-
16-й: Все сообщения за 14 Августа 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
TEvg-2> Эти сраные экономисты уже дорулились до украинского уровня и ввели налоги на рыбалку.
Это интересно.
Шо за налоги, почему не знаю?
Это интересно.
Шо за налоги, почему не знаю?
инфо
инструменты
ждан72> и? ну вот некий рабочий вася пупкин выучился, как от этого изменится производство?
Посмотри на это дело с точки зрения теории вероятности. Тут оно сплошь и рядом.
Вероятность того, что невыученный Пупкин будет жестко лажать на производстве - если он туда попадет - велика. В теме, я смотрю, оформилось идейное противостояние, типа пролетарские малобюджетники против прикормленных наймитов режима. Ну, и пролетарские высказывают дельные мысли, что, мол, много денег получать человек у нас не может, ибо на столько не нарабатывает в принципе. Доколе, недолго уже, и всё такое. Мне, как наймиту, спорить с этим сложно по причине явной ангажированности. Поэтому я с другого бока зайду. С пролетарского. Пролетарии у нас сущее недоразумение в части исполнения обязанностей. Это еще с сэсэсэра так повелось. Гегемон, человек труда и все такое. Всегда, типа, прав он в своем посконном понимании ситуации. Ну, выпил, ну, упорол, да, случается, руки не помыл или забыл, что ж его за это, угнетаемого, осуждать что ли?! Тварь ли он дрожащая, нет ли, чтоб технологию соблюдать?
И вот, возвращаясь к пролетарию Пупкину - да, вероятность производственной лажи у него, необученного, будет достигать определенной величины. Но если некий Пупкин выучился, а потом мигрировал по ландшафту туда, где еще остались остаточные потребности в квалификации раб.силы, то лажать он продолжит с меньшей вероятностью. Тем самым он внесет свою лепту в снижение вероятности лажи уже завода в целом (своей новой рабочей семьи), в повышение вероятности получения прибыли заводом, а далее в повышение вероятности, что этот завод захочет поразвиваться и построить новые рабочие места. И так, при определенном количестве проб по всему множеству заводов необъятной, эта вероятность может сериализоваться. И тогда мы получим искомый прирост. Может быть. Если все прочее сложится в пазл. Все прочее, реально важное.
ждан72> что первично изменение производства или потребность в кадрах?
ждан72> что первично спрос ил предложение?
Первична возможность производителя реализовать свои поделки за реальное бабло. Это если мы по-прежнему находимся в рамках капиталистической системы.
Посмотри на это дело с точки зрения теории вероятности. Тут оно сплошь и рядом.
Вероятность того, что невыученный Пупкин будет жестко лажать на производстве - если он туда попадет - велика. В теме, я смотрю, оформилось идейное противостояние, типа пролетарские малобюджетники против прикормленных наймитов режима. Ну, и пролетарские высказывают дельные мысли, что, мол, много денег получать человек у нас не может, ибо на столько не нарабатывает в принципе. Доколе, недолго уже, и всё такое. Мне, как наймиту, спорить с этим сложно по причине явной ангажированности. Поэтому я с другого бока зайду. С пролетарского. Пролетарии у нас сущее недоразумение в части исполнения обязанностей. Это еще с сэсэсэра так повелось. Гегемон, человек труда и все такое. Всегда, типа, прав он в своем посконном понимании ситуации. Ну, выпил, ну, упорол, да, случается, руки не помыл или забыл, что ж его за это, угнетаемого, осуждать что ли?! Тварь ли он дрожащая, нет ли, чтоб технологию соблюдать?
И вот, возвращаясь к пролетарию Пупкину - да, вероятность производственной лажи у него, необученного, будет достигать определенной величины. Но если некий Пупкин выучился, а потом мигрировал по ландшафту туда, где еще остались остаточные потребности в квалификации раб.силы, то лажать он продолжит с меньшей вероятностью. Тем самым он внесет свою лепту в снижение вероятности лажи уже завода в целом (своей новой рабочей семьи), в повышение вероятности получения прибыли заводом, а далее в повышение вероятности, что этот завод захочет поразвиваться и построить новые рабочие места. И так, при определенном количестве проб по всему множеству заводов необъятной, эта вероятность может сериализоваться. И тогда мы получим искомый прирост. Может быть. Если все прочее сложится в пазл. Все прочее, реально важное.
ждан72> что первично изменение производства или потребность в кадрах?
ждан72> что первично спрос ил предложение?
Первична возможность производителя реализовать свои поделки за реальное бабло. Это если мы по-прежнему находимся в рамках капиталистической системы.
ждан72> почему то в некоторых (капиталистических) странах принимают всякие меры направленные на повышение покупательской способности.
Причин несколько:
а) У них - в некоторых странах - бабла больше накоплено. Сиречь суммарного национального богатства. На фоне этого богатства искусственное "повышение покупательской способности" больших турбулентностей в экономике не даёт.
б) У них - в некоторых странах - население тратит бабло внутри страны и в значительной степени на продукцию местных производителей. Достигая тем самым искомой цели - довести бабло до производителя.
в) У них - в некоторых странах - иначе сложно. Население привыкло много кушать, сложило это в традицию, и как только, сразу начинает реально колбаситься. У нас привыкло кушать не много, помнит времена оны, поэтому лишь гундит в тряпочку.
г) У них - в некоторых странах - есть традиционный уклад, как в жизни социума, так и в части управления всяческими процессами, вверенными государству. Все члены иерархической лестницы выучили свои роли и рамки. Посредством этого уклада они хорошо договариваются промеж себя вдоль и поперек.
Ну, и там, наверное, много еще чего. Короче - клево не будет, не с чего. Будет либо медленно и мучительно, либо быстро и окончательно.
Причин несколько:
а) У них - в некоторых странах - бабла больше накоплено. Сиречь суммарного национального богатства. На фоне этого богатства искусственное "повышение покупательской способности" больших турбулентностей в экономике не даёт.
б) У них - в некоторых странах - население тратит бабло внутри страны и в значительной степени на продукцию местных производителей. Достигая тем самым искомой цели - довести бабло до производителя.
в) У них - в некоторых странах - иначе сложно. Население привыкло много кушать, сложило это в традицию, и как только, сразу начинает реально колбаситься. У нас привыкло кушать не много, помнит времена оны, поэтому лишь гундит в тряпочку.
г) У них - в некоторых странах - есть традиционный уклад, как в жизни социума, так и в части управления всяческими процессами, вверенными государству. Все члены иерархической лестницы выучили свои роли и рамки. Посредством этого уклада они хорошо договариваются промеж себя вдоль и поперек.
Ну, и там, наверное, много еще чего. Короче - клево не будет, не с чего. Будет либо медленно и мучительно, либо быстро и окончательно.
DarkDragon> Остается только один момент - представить, каким же таким гипотетическим образом необразованный пролетарий Пупкин оказался на месте, где возможно свершение лажи...
Устроился по найму в любое место где он хоть что-то делает.
DarkDragon> Ни разу не видел, как необученные пролетарии снижали прибыль.
Спи...л деталь, сдал на металл. Пришел бухой, упорол косяка. Пришел трезвый, на спор прыгнул через ящик, сломал ножку, три месяца получал больничный. Не туда нажал...
Не, ты реально это представить не можешь или так, дурака валяешь?
Устроился по найму в любое место где он хоть что-то делает.
DarkDragon> Ни разу не видел, как необученные пролетарии снижали прибыль.
Спи...л деталь, сдал на металл. Пришел бухой, упорол косяка. Пришел трезвый, на спор прыгнул через ящик, сломал ножку, три месяца получал больничный. Не туда нажал...
Не, ты реально это представить не можешь или так, дурака валяешь?
Otstoiy> Н..р они нужны, если сразу не выявили брак и не отправили Пупкина за ворота?
Откуда вы такие лезете, знающие тему?
Ты как, хоть раз кого-нибудь увольнял? В нюансы вникал?
А прикинь, если он еще и беременный.
Откуда вы такие лезете, знающие тему?
Ты как, хоть раз кого-нибудь увольнял? В нюансы вникал?
А прикинь, если он еще и беременный.
ждан72> ну то есть хозяин экономит на зарплате (иначе зачем он потащит деталь) ...
Это пять. Действительно, зачем он потащит? Вот зачем директор банка упрет денег, ни у кого не возникает вопрос. А зачем пролетарий потащит деталь, тут загадка.
Ну, и это разумеется хозяин виноват.
ждан72> ну и самое главное, если вася получит диплом он не будет воровать, пить, заключать пари?
Вася-то? будет, конечно будет. Я тебе там про вероятности писал. Ты читал?
Это пять. Действительно, зачем он потащит? Вот зачем директор банка упрет денег, ни у кого не возникает вопрос. А зачем пролетарий потащит деталь, тут загадка.
Ну, и это разумеется хозяин виноват.
ждан72> ну и самое главное, если вася получит диплом он не будет воровать, пить, заключать пари?
Вася-то? будет, конечно будет. Я тебе там про вероятности писал. Ты читал?
Otstoiy> Вообще-то я на руководящей должности и уволнял неоднократно. 
О, да ты у нас тиран!
А что ж ты бред несешь?
Нешто не в курсе, как ты ему будешь месяцок-другой предупреждения выписывать приказом, соблюдая ТК, а потом два месяца среднюю з/п платить?
Otstoiy> Беременный Пупкин? И его взяли на работу? Интересный поворот.
Прикинь. Не заглянули ему в дупло при приеме. А может трахнул кто после приема без презерватива. Пораскинь богатым тираническим опытом.
О, да ты у нас тиран!
А что ж ты бред несешь?
Нешто не в курсе, как ты ему будешь месяцок-другой предупреждения выписывать приказом, соблюдая ТК, а потом два месяца среднюю з/п платить?
Otstoiy> Беременный Пупкин? И его взяли на работу? Интересный поворот.
Прикинь. Не заглянули ему в дупло при приеме. А может трахнул кто после приема без презерватива. Пораскинь богатым тираническим опытом.
DarkDragon> Так что сфероконические представления о том, "как там устроено" доставляют
Ну, видишь как хорошо.
Вот, скажем, щас лепим анализ данных мониторинга на предмет слива топлива самыми что ни на есть пролетарскими водителями большой северной лавочки. Большая лавочка уверена, что масштаб явления болтается в районе двухсот миллионов руб в год. Кризис, все бросились копейки считать. И заметь, всех водителей вдумчиво принимали через ОК, с рекомендациями и опытом, ну, и все остальное, что ты столь опытно написал.
Как думаешь, с высоты своего опыта, может пролетариат тырить бензин и соляру?
Ну, видишь как хорошо.
Вот, скажем, щас лепим анализ данных мониторинга на предмет слива топлива самыми что ни на есть пролетарскими водителями большой северной лавочки. Большая лавочка уверена, что масштаб явления болтается в районе двухсот миллионов руб в год. Кризис, все бросились копейки считать. И заметь, всех водителей вдумчиво принимали через ОК, с рекомендациями и опытом, ну, и все остальное, что ты столь опытно написал.
Как думаешь, с высоты своего опыта, может пролетариат тырить бензин и соляру?
DarkDragon> Правда еще во времена пломбирования спидометров
И чего я только не наслушался. И датчик специальным тазиком накрывают, и в обратку трубочку вставляют, и разветвитель топливной магистрали ставят, и в момент заправки сливают, и на ходу тоже умудряются, и прочая фигня. А ежели учесть, что там еще навесные устройства со своим топливом, и отопителей по два штуки, то прямо весело становится.
DarkDragon> Масштабы ощущаешь?
Я-то ощущаю. Но вроде об этом речь не заходила. Возник вдруг на ровном месте какой-то странный своей банальностью вопрос - может ли пролетариат поучаствовать в снижении прибылей компании. Ну, так я и говорю, ничто человеческое ему не чуждо.
И чего я только не наслушался. И датчик специальным тазиком накрывают, и в обратку трубочку вставляют, и разветвитель топливной магистрали ставят, и в момент заправки сливают, и на ходу тоже умудряются, и прочая фигня. А ежели учесть, что там еще навесные устройства со своим топливом, и отопителей по два штуки, то прямо весело становится.
DarkDragon> Масштабы ощущаешь?
Я-то ощущаю. Но вроде об этом речь не заходила. Возник вдруг на ровном месте какой-то странный своей банальностью вопрос - может ли пролетариат поучаствовать в снижении прибылей компании. Ну, так я и говорю, ничто человеческое ему не чуждо.
ждан72> на что пойдет прибыль?
А хрен его знает. По-всякому может быть.
Хозяева завода-парохода имеют цель получать прибыль. У них могут быть и иные, менее меркантильные цели, но эта стержневая для капитализма, вроде инстинкта самосохранения. Если инстинкт шепчет, что для самосохранения надо рабочим кинуть кусок, и разум внемлет шепоту, то так и сделают. Кинут кусок.
Но непонятно какое отношение это имеет к сути начального вопроса - об абстрактной полезности повышения квалификации рабочих для экономики в целом?
ждан72> сколько получают водители что они тырят топливо?
А хрен его знает сколько они на всяких северах получают. В контексте того, о чем мы говорим, это никакой роли не играет. Тебя все время несёт в какую-то констатацию общего толка, что, мол, кругом жопа и несправедливость. Ну, жопа. А можно ли платить водителям больше, чтобы они меньше тырили. Ну, можно. А нужно? Тут считать надо, не до фига ли им за честность накинуть придется, и не дешевле ли заплатить за средства контроля. И как оценить риски того и другого орг.решения. Это с точки зрения воображаемого хозяина топлива. Но по-любому здесь нет такого однозначного ответа, который ты втуне имеешь ввиду.
А хрен его знает. По-всякому может быть.
Хозяева завода-парохода имеют цель получать прибыль. У них могут быть и иные, менее меркантильные цели, но эта стержневая для капитализма, вроде инстинкта самосохранения. Если инстинкт шепчет, что для самосохранения надо рабочим кинуть кусок, и разум внемлет шепоту, то так и сделают. Кинут кусок.
Но непонятно какое отношение это имеет к сути начального вопроса - об абстрактной полезности повышения квалификации рабочих для экономики в целом?
ждан72> сколько получают водители что они тырят топливо?
А хрен его знает сколько они на всяких северах получают. В контексте того, о чем мы говорим, это никакой роли не играет. Тебя все время несёт в какую-то констатацию общего толка, что, мол, кругом жопа и несправедливость. Ну, жопа. А можно ли платить водителям больше, чтобы они меньше тырили. Ну, можно. А нужно? Тут считать надо, не до фига ли им за честность накинуть придется, и не дешевле ли заплатить за средства контроля. И как оценить риски того и другого орг.решения. Это с точки зрения воображаемого хозяина топлива. Но по-любому здесь нет такого однозначного ответа, который ты втуне имеешь ввиду.
ждан72> ...неверные решения не помогут...
Это святая истина.
Остальное чушь. Начиная с того, что "резко снизить налоги" это простое решение, и кончая какими-то лубочными яхтами и сибаритствующими "владельцами бизнесов".
Это святая истина.
Остальное чушь. Начиная с того, что "резко снизить налоги" это простое решение, и кончая какими-то лубочными яхтами и сибаритствующими "владельцами бизнесов".
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
