bashmak: Все сообщения за 04 Февраля 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28

bashmak

аксакал

AidarM> Присоединяюсь. Может, на Украине и не изменилось, а у нас - полный превед.

Помнится в последнем обсуждении школьного образования мнения сторон сильно разошлись, поскольку сторонники улучшения/ухудшения считали разное и по разному.

Зы. Я с тезисом об ухудшении школьного образования в РФ не согласен.
 

bashmak

аксакал

>>ВЫ почитайте раздел "методы" ООНовского отчета, сколько они реально территории покрывают.
AidarM> Ссылку.

UNODC Afghanistan

sdfsdfsdfsdf // www.unodc.org
 


russo>> Тоже растет, зараза. И до них росло.
AidarM> Производная смущает.

А что там не так с производной? И главное с какой из?

AidarM> Там нужны не батальоны, а полки с занимательной химией, гробящей опиумный мак.

А что делать дальше с 32 миллионами человек подыхающих от голода? Их РФ что ли кормить будет? Штаты, пожалуй, откажутся от такой "привилегии"
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А что делать дальше с 32 миллионами человек подыхающих от голода? Их РФ что ли кормить будет? Штаты, пожалуй, откажутся от такой "привилегии"
энди> Бедные несчастные наркоторговцы)))какая трогательная забота))) в этом месте я всегда плачу....

Тоесть вы предлагаете заморить голодом несколько миллионов Афганцев? На это бабло живут не только наркоторговцы, а и те кто обслуживает этих наркоторговцев. Взгляните на ситуацию РФ-нефть и подумайте что будет если разом вся нефть в РФ исчезнет - охренеют не только нефтянники.

ЗЫ. ИМХО, борьба с маком в Афгане - дебилизм. Если есть спрос, то предложение обязательно появится. Боротся надо со спросом, если у кого-то есть желание с этим бороться.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А что там не так с производной? И главное с какой из?
AidarM> По времени. О ней в наших мордорских источниках тоже говорится в превосходных степенях, не только про саму величину.

Понятно что по времени вопрос с какой - с первой, со второй? Исходя из ООНовских данных(если выкинуть колебания по малым промежуткам времени) то первая производная - константа, вторая - 0. Ссылку я дал выше.

bashmak>> А что делать дальше с 32 миллионами человек подыхающих от голода? Их РФ что ли кормить будет? Штаты, пожалуй, откажутся от такой "привилегии"
AidarM> Есть подозрение, что мегабабло достается наркомафии, и в основном это совсем не 32 миллиона человек.

Наркомафия тратит это бабло в стране == так или иначе с него кормится все остальное население.

AidarM> Это раз. А два - афганцы когда-то выращивали не только опиумный мак, а тот мак, что выращивали, в значительной мере потребляли сами, как мы спиртное. Т.е. людям нужно доходчиво продемонстрировать, что маковые поля будут уничтожаться, а поля с едой - не будут.

Берете два графика - 1) численность населения Афганистана 2) производство опия. Делете один на другой, получаете константу. Это конечно не доказательство, но серьезный повод задуматься.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> ЗЫ. ИМХО, борьба с маком в Афгане - дебилизм. Если есть спрос, то предложение обязательно появится. Боротся надо со спросом, если у кого-то есть желание с этим бороться.
hnick> это верно для нормального рынка, например трусОв...в случае тяжелых драгсов предложение индуцирует спрос к сожалению...

Тоесть если раздавать герыч бесплатно на улице, то 100% населения сразу станет наркоманами? ИМХО - это совсем не так, даже близко не так. А уж учитывая как быстро мрут героинщики, то скорее наоборот - если герыч раздавать бесплатно в любых количествах, то очень скоро % населения употребляющий тяжелые наркотики станет даже меньше чем сейчас.
 

bashmak

аксакал

энди> ну раньше как то жили?или афганская цивилизация зародилась вместе с возделыванием мака и производством герыча?)))

В 1987 году Афганцев было 12млн сейчас 32. Уменьшение производства мака до уровня 87го года должно одновременно подразумевать сокращение населения до того же уровня. Кому вы предлагаете этим занятся?
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Тоесть если раздавать герыч бесплатно на улице, то 100% населения сразу станет наркоманами? ИМХО - это совсем не так, даже близко не так. А уж учитывая как быстро мрут героинщики, то скорее наоборот - если герыч раздавать бесплатно в любых количествах, то очень скоро % населения употребляющий тяжелые наркотики станет даже меньше чем сейчас.
hnick> ваша ИМХА к сожалению практикой не подтверждается... спросите у пушеров у школ :)

Моя ИМХА прекрасно подтверждается практикой: отсутсвие ограничений на возраст для покупки сигарет в Германии не приводит к 100% курящим школьникам. Отсутсвие ограничений на употребление легкой наркоты в Голландии не приводит к 100% наркоманистому населению.
Если организовать процесс при котором наркоманы будут вымирать быстрее, то % населения употребляющий наркотики будет падать. Это явно видно.
 

bashmak

аксакал

AidarM> Речь зашла о резком восстановлении темпа производства, после введения ам.войск. Вот эту "х@рню" я и смолол.

Я даже график прложу к ответу - покажите, где изменение тенденции? Не вижу - были выбросы и до и после в обе стороны, но в долговременной переспективе все неизменно.

bashmak>> Наркомафия тратит это бабло в стране == так или иначе с него кормится все остальное население.
AidarM> ?! Что она может купить в стране, не производящей ничего, кроме мака?

Услуги. Сколько народу у нас живет на деньги нефтянки не будучи зайдействованными в нефтяной отрасли. Не вижу смысла предполагать, что в Афгане подругому.

AidarM> Мне так сразу неочевидно, что если афганцы начнут выращивать себе еду и вернутся к цивилизации, станут работать сами на себя, а не на международную наркомафию, то их доходы катастрофически уменьшатся так, что они начнут вымирать.

Я рассуждал следующим образом - доход от одного гектара мака >> дохода с одного гектара пшеницы. Кормить кого-то все равно придется - не наркомафию, так государство( а скорее и государство и мафию - см. пример Италии). Врятли процент с кормления изменится - этот процент функция правосознания общество, а общество у нас остается тем же. Тоесть чтобы получить такой же доход по порядку величины, Афганцам надо обработать намного большие площади, если они будут выращивать другую сельхозкультуру. В отсутсвии механизации это скорее всего невозможно. Денег на механизацию у них взять не где, да и обученный персонал к механизации нужен, также как и обученные агрономы... Взять все это не откуда. А главное не понятно как обеспечить стимул к такому переходу. Голодом можно - запросто, но ни США, ни Европа, ни РФ на это не пойдут. Других вариантов я не вижу.
opium.jpg (скачать) [1169x826, 64 кБ]
 
 
 

bashmak

аксакал

Татарин> Здесь какой-то невероятный логический вывих и клин. То есть, русских малолетних (а они зрелыми мужиками не бывают) наркоманов не жалко, они сами решили купить героин.

Не жалко - они сами это выбрали.

Татарин>А афганских наркоторговцев - жалко, хотя они сами решили выращивать героин.

Нет, их тоже не жалко. Просто нехер лезть в чужую страну с указками что делать, а что нет.


Татарин> Ну, ладно. Но вот чего я не могу понять. Допустим, мы радикально поборолись со спросом, сея разумное, доброе, вечное среди наших школьников. И вообще - по ввсей Европе. Спрос на героин упал, наркоторговцы не могут купить вертолёта, нормального джипа, да и вообще вымирают с голоду. Разве это не точно такой же зверский голодомор?

Нет, не такой. Они сами виноваты, что при падении спроса не перестроились. Если кто-то вместо производства лампочек продолжал клепать свечки и разорился - туда ему и дорога. Точно также и с другими продуктами. Герыч - не исключение.

bashmak>> Уменьшение производства мака до уровня 87го года должно одновременно подразумевать сокращение населения до того же уровня. Кому вы предлагаете этим занятся?
Татарин> Никому. А зачем? Просто уменьшить производство мака.
Татарин> Опииум - наша проблема. А пропитание и счастливая жизнь неудавшихся наркоторговцев - не наша.

Если опиум - ваша проблема, то и решайте ее у себя. Усиливайте таможню/пограничников, боритесь у себя с оргпреступностью... Нефиг лезть туда, куда вас не звали.

Американцы должны выйти из Афгана и, рано или поздно, они оттуда выйдут, но на рост производства опиума это врятли повлияет.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А главное не понятно как обеспечить стимул к такому переходу. Голодом можно - запросто, но ни США, ни Европа, ни РФ на это не пойдут. Других вариантов я не вижу.
Татарин> Эээ... а что, голод - плохой стимул?

Если наступил естественным образом, то хороший. Если в результате действий окупационных войск, то плохой - противоречащий ряду конвенций.

Татарин> Главное, что ни США, ни Европе, ни РФ не нужно "обеспечивать стимулы к переходу". РФ, как я себе вижу ситуацию, нужно обеспечить стимулы не выращивать мак. И это вполне посильно, и очень даже морально.

Тоесть прийти в чужую страну, залить все поля напалмом, так что они на несколько лет перестанут родить и уйти из страны, организовав голод. Это высоко моральное деяние??

Татарин> Помочь (деньгами, техникой и персоналом) на время перехода вполне реально. Сейчас Афганистан и так страна-получатель гуманитарной помощи. На время перехода Запад излишки жратвы им накидает... делов-то - прокормить десяток миллионов раздолбаев... Африку ж десятилетияями кормят. А тут - паро лет, да и то - так чтоб жира не было.

Вот вот - сравните с африкой. Десятки лет их кормят, шлют технику, а население как не работало так и не работает. И техника им сугубо параллельна. И бросить кормить нельзя - мы в ответе за тех, кого приручили.
К тому же население растет, а вместе с ним растет количество дармоедов-получателей гуманитарной помощи.
Нет никаких причин предполагать, что в Афгане будет иначе.
 

bashmak

аксакал

AidarM> См. 1999-2000-2001. Про долговременную согласен, но ведь ситуация в стране менялась за краткие промежутки ну просто кардинально.

Так о том и речь - с начала 80х ситуация менялась более чем кардинально кучу раз, а тренд как был так и остался. Так что я не вижу причин считать 1999-2000-2001 каким-то статистически значимым событием - обычная флуктуация.

bashmak>> Услуги. Сколько народу у нас живет на деньги нефтянки не будучи зайдействованными в нефтяной отрасли. Не вижу смысла предполагать, что в Афгане подругому.
AidarM> Какие услуги? Что может мафиозо прикупить на все свое бабло в Афгане?

Строительство и ремонт дома, услуги по дому, шлюх, производство и приготовление еды, ремонт и обслуживание техники, шоферы, механики, швеи, кухарки, прачки... А этому обслуживающему персоналу тоже нужны соответсвующие услуги.

AidarM> ИМХО вы как-то очень странно считаете. Одно дело, когда сам выращиваешь и продаешь излишки сам, а другое - когда ты выращиваешь, тебе за это платят копейки, горстке платят гривенники за химию, а перепродают на несколько порядков дороже. Государство - это 1й путь, мафия - 2й.

А с чего вы считаете что горемыке-крестьянину дадут самому продавать? Точно также придут и возьмут пшеницу вместо мака. И ничего он с этим не сделает. Причем возьмут столько, чтобы "берущему" хорошо жилось, а не чтобы крестьянин выжил. "Папа, ты будешь меньше пить?..."(с)

AidarM> Афганцам будет что жрать, для начала. И отдавать гос-ву они будут налог, а что доход у них от мака > чем с гектара пшеницы верю. Что>>, неочевидно. Настоящих прибылей наркомафии им не видать как своих ушей.

Поскольку там всем рулит мафия, то необходимо дать крестьянам возможность обеспечить мафию такими же доходами как и раньше, иначе крестьяне умрут.

AidarM> Есть. Кредиты, например. У евреев в конце 40х вообще нихрена не было.

Вы арабов не с евреями сравнивайте, а с африканцами - более корректное сравнение будет.

AidarM> Не голодом, а угрозой голода. Увы, реалистичной, да. Т.е. сначала уничтожение небольшой части маковых полей и бомбежка лабораторий. В идеале еще агентурная работа, пропаганда.

Про "угрозы" Афганский крестьянин узнает одновременно с выпадением напалма на его поле - никак не раньше. А учитывая что мак зачастую растет вперемешку с ненаркотическими культурами, ситуациа вообще - швах. Бомбежка лабораторий вообще дохлый метод - слишком просто их сделать, спрятать и организовать заново. Пример Колумбийцев налицо. А ведь в южной америке и государства поприличней и усилий больше тратят, а результат - 0.

AidarM> В конце концов, нам и европейцам нужно снижение наркоторговли и максимальное ослабление вплоть до уничтожения наркомафии. Так что и помощь в этом деле афганцев нам не помешала бы.

Ну так что останавливает европейцев от борьбы с наркомафией. Кто продает герыч конечным потребителям? Кто помогает отмывать деньги, занимается транспортировкой... В европу куча наркотрафика идет через РФ. Может им РФ замочить, чтоб значит не перевозила наркоту в Европу?

AidarM> Должен быть и кнут, и пряник.

Кнут увидел. Пряник не увидел.
 

bashmak

аксакал

АлексBOR> Крутая фраза! сразу хочется написать:
АлексBOR> Если МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - ваша проблема, то и решайте ее у себя. Усиливайте таможню/пограничников ФБР ЦРУ и тд и тп, боритесь у себя с оргпреступностью...И ТЕРРОРИСТАМИ И НЕ ПРИКАРМЛИВАТЕ ВСЯКИХ ПОНАЕХАВШИХ НА ХАЛЯВУ Нефиг лезть туда, куда вас не звали

А это так и есть. И до США это уже начало доходить. А некоторые и до этого подозревали, что прямым вторжением терроризм/наркомафию... не победить.

Татарин> Он наступит совершенно естественным образом в результате действия залётной сельхозавиации.

Тоесть если вслед за этим в Эстонию залетит Российская "сельхозавиация", для борьбы с производителями амфетаминов, и побомбит кого не попади, то вы не сильно расстроитесь.

Татарин> Не нужно, чтоб перестали родить, нужно, чтобы перестали родить мак. Мы не в 20-м веке, это вполне нам посильно.

Нет, пока нам это не посильно. Изобретите болезнь избирательно уничтожающую мак и весь мир скажет вам спасибо, правда не надолго. Очень быстро герыч заменят чем-нибудь другим.


ЗЫ. Я так и не понял - что вас останавливает от борьбы с эстонской наркомафией. Страна маленькая, все друг друга знают - что вас понесло бороться с мафией Афганской?
 

bashmak

аксакал

bashmak>> В 1987 году Афганцев было 12млн сейчас 32. Уменьшение производства мака до уровня 87го года должно одновременно подразумевать сокращение населения до того же уровня. Кому вы предлагаете этим занятся?
Полл> То есть за 20 лет население страны выросло "естественным" путем на 150%. :lol:
Полл> Башмак, сам этот фокус раскроешь, или у тебя афганцы кроликов обучают?

А в чем проблема? При частоте рождений 5.6 детей на одну женщину и первом ребенке в 14 лет - никаких проблем не вижу. Поскольку жизнь у них в среднем короткая, то практически все население находятся в детородном возрасте. Так что размножаются они не медленнее кроликов.

Цифры я брал из вики, но ООНовские цифры было лень искать, но по памяти они того же порядка.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru