-
bashmak: Все сообщения за 11 Октября 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
iodaruk> В том что календарей небыло раз, речь про другой исторический период два, зима как была на три месяца длиньше чем во франции так и осталась-три.
Так в чем разница? Длинна светового дня в Тамбове изменилась, или порода лошадей между 18 и 19 веком? Для 19 века хорошо известны погубернские/поуездные данные - когда крестьяне начинали любые агротехнические мероприяти и когда заканчивали, сколько у них это занимало. Нет абсолютно никаких резонов предполагать, что в 18 веке распашка того же поля занимала больше времени, учитывая что и лошади и сохи были абсолютно теми же самыми. Если уж очень сильно надо, то можно сборники по земледелию до 1861 посмотреть - такие тоже встречаются: там отличий будет еще меньше.
iodaruk> Вопрос про разницу в два порядка времени(0.5 вс 40 часов на десятину) в силе.
На все вида работ, и даже не только на полеводство. Сколько на 1 десятину пашни приходится покоса, сколько ухода за животными, изготовления орудий...
А так 2 дня вспашка, день бронование, день посадка, дня 3-4 жатва, молотьба, веяние, обмолот. На десятину пашни дня два сенокос...
Число рабочих дней в хозяйстве/число десятин пашни. 160 рабочих дней в году (из рассчета 11-12 часового рабочего дня - стандартного для того времени) на 4 десятины. Вот и получили 40 дней на десятину. Французский крестьянин, чтобы выжить был вынужден работать намного больше - улитки с ракушками в национальной пище просто так не появляются
Зы. поперек, конечно, в 99.99% случаев не пахали, как ввиду неподходящей конфигурации полей (а она была такая именно в связи с тем, что не пахали поперк - длинными полосами), так и в связи с общей ленью/оптимизацией усилий - повторная пропашка давала дополнительно 5-7, в лучшем случае 10% - при избытке земли парится с этим смысла не было - проще было дополнительно распахать даже существенно худшей земли.
Так в чем разница? Длинна светового дня в Тамбове изменилась, или порода лошадей между 18 и 19 веком? Для 19 века хорошо известны погубернские/поуездные данные - когда крестьяне начинали любые агротехнические мероприяти и когда заканчивали, сколько у них это занимало. Нет абсолютно никаких резонов предполагать, что в 18 веке распашка того же поля занимала больше времени, учитывая что и лошади и сохи были абсолютно теми же самыми. Если уж очень сильно надо, то можно сборники по земледелию до 1861 посмотреть - такие тоже встречаются: там отличий будет еще меньше.
iodaruk> Вопрос про разницу в два порядка времени(0.5 вс 40 часов на десятину) в силе.
На все вида работ, и даже не только на полеводство. Сколько на 1 десятину пашни приходится покоса, сколько ухода за животными, изготовления орудий...
А так 2 дня вспашка, день бронование, день посадка, дня 3-4 жатва, молотьба, веяние, обмолот. На десятину пашни дня два сенокос...
Число рабочих дней в хозяйстве/число десятин пашни. 160 рабочих дней в году (из рассчета 11-12 часового рабочего дня - стандартного для того времени) на 4 десятины. Вот и получили 40 дней на десятину. Французский крестьянин, чтобы выжить был вынужден работать намного больше - улитки с ракушками в национальной пище просто так не появляются
Зы. поперек, конечно, в 99.99% случаев не пахали, как ввиду неподходящей конфигурации полей (а она была такая именно в связи с тем, что не пахали поперк - длинными полосами), так и в связи с общей ленью/оптимизацией усилий - повторная пропашка давала дополнительно 5-7, в лучшем случае 10% - при избытке земли парится с этим смысла не было - проще было дополнительно распахать даже существенно худшей земли.
инфо
инструменты
bashmak>> Зы. поперек, конечно, в 99.99% случаев не пахали,- повторная пропашка давала дополнительно 5-7, в лучшем случае 10%
iodaruk> Вы определитесь-а то какойто наполовину беременный выходите.
Чего вам не понятно? Не пахали, поскольку смысла не имело. Результат повторной пропашки был известен. Невозможно поперк пахать при черезполосице.
iodaruk> Ещё раз-на обработку десятины земли-60человекочасов, 40-на обработку земли.
20 пропашка, 11 бронование, 11 сев.
bashmak>>А так 2 дня вспашка, день бронование, день посадка, дня 3-4 жатва, молотьба, веяние, обмолот.
iodaruk> Ну десять-а где остальные 50? Где 40 дней обработки земли?
Нет никаких 40 дней на десятину обработки земли: 60 - это совокупное рабочее время, при условии владения ХХ десятинами земли - как оно получается я написал.
bashmak>>На десятину пашни дня два сенокос...
iodaruk> Какой сенокос на пашне?
Такой. На одну десятину земли приходится ХХ дней сенокоса, YY дней лесоповала, ZZ дней ухода за животными - вот так и получается 60 рабочих дней на десятину.
iodaruk> Вы определитесь-а то какойто наполовину беременный выходите.
Чего вам не понятно? Не пахали, поскольку смысла не имело. Результат повторной пропашки был известен. Невозможно поперк пахать при черезполосице.
iodaruk> Ещё раз-на обработку десятины земли-60человекочасов, 40-на обработку земли.
20 пропашка, 11 бронование, 11 сев.
bashmak>>А так 2 дня вспашка, день бронование, день посадка, дня 3-4 жатва, молотьба, веяние, обмолот.
iodaruk> Ну десять-а где остальные 50? Где 40 дней обработки земли?
Нет никаких 40 дней на десятину обработки земли: 60 - это совокупное рабочее время, при условии владения ХХ десятинами земли - как оно получается я написал.
bashmak>>На десятину пашни дня два сенокос...
iodaruk> Какой сенокос на пашне?
Такой. На одну десятину земли приходится ХХ дней сенокоса, YY дней лесоповала, ZZ дней ухода за животными - вот так и получается 60 рабочих дней на десятину.
Luchnik> Таки дерьмо ещё раскидывают и весной, накопив его за зиму.
Могут еще и весной - до пропашки, чтобы перепахать с навозом, только вот с пропашкой это никак не пересекается по времени - достаточнов времени весной, когда земля еще не готова для пахоты.
Luchnik> А второй и третий укосы - бывали нередко
Сильно зависело от местности - очень сильно. Во многих местах, где можно было производить (трава не сгорала) площадей и с первого хватало, в связи с малочисленностью населения.
Luchnik> А лебеда, по твоему, русскими мужиками воспринималсь, как исключительно вкусный деликатес ?
Крапива с лебедой, ни в какое сравнение не идет, по сравнению со всякими слизнями. Тем более, что французские крестьяне траву жрали еще с большим усердием - пустой луковый суп и пустой чесночный суп - это не из русской кухни, а из французско/немецкой и испанской. В России это было редкостью, в перенаселенной европе - постоянно так было, что национальная кухня и отражает.
Могут еще и весной - до пропашки, чтобы перепахать с навозом, только вот с пропашкой это никак не пересекается по времени - достаточнов времени весной, когда земля еще не готова для пахоты.
Luchnik> А второй и третий укосы - бывали нередко
Сильно зависело от местности - очень сильно. Во многих местах, где можно было производить (трава не сгорала) площадей и с первого хватало, в связи с малочисленностью населения.
Luchnik> А лебеда, по твоему, русскими мужиками воспринималсь, как исключительно вкусный деликатес ?
Крапива с лебедой, ни в какое сравнение не идет, по сравнению со всякими слизнями. Тем более, что французские крестьяне траву жрали еще с большим усердием - пустой луковый суп и пустой чесночный суп - это не из русской кухни, а из французско/немецкой и испанской. В России это было редкостью, в перенаселенной европе - постоянно так было, что национальная кухня и отражает.
iodaruk> То что вы оспорили тот факт что пахали плохо потому что нет возможности, и утверждаете что тупые и ленивые.
Работать больше не видели смысла - легко могли увеличить производство, даже имея ограниченность в посевных площадях - повторная пропашка, переборка семян... Для большинства времен повторная пропашка действительно не имела смысла, поскольку площади и так было более, чем достаточно, отсюда бросание полей, на 10 лет на отдохнуть.
iodaruk> Теперь утверждаете что бессмысленно. Дальше придём к тому что нет возможности или как?
При наличае площадей - да, энергетически не выгодно. Там, где площадей не хватало - можно было испльзовать, но не использовали - лень. Собственно по той же причине и дополнительные площади не распахивали - в большинство лет и так сойдет, а в плохие годы государство поможет.
iodaruk> Черезполосица очевидно следствие а не причина-нарезать квадратами никто не мешал.
Именно. Но поскольку никто пахать по второму разу все равно не будет - проще полосами, поскольку по разу полосу пахать намного удобнее.
iodaruk> iodaruk>> Ещё раз-на обработку десятины земли-60человекочасов, 40-на обработку земли.
bashmak>> 20 пропашка, 11 бронование, 11 сев.
iodaruk> У вас только что было в десять раз меньше
Где? "Вспашка плугом под лошадью 0.7 десятины в день, бронование 1 десятина. Хотите взять соху - будет 0.5-0.6 десятины вспашка". 0.5 десятины в день - это десятина в два дня == 20 рабочих часов.
iodaruk> У вас только что было 0.5 десятины в день на вспашку сохой. Теперь 20 дней на десятину? Как вас понимать?
40 рабочих дней на десятину - 40. И эти 40 дней - это не только на полеводство - это на все виды хоз деятельности, включая сенокос, уход за животными, заготовка дров.... 140-160 рабочих дней всего в году остальное - пинание балды. С улучшение агротехники в конце 19 века соответсвенно уменьшилось и число рабочих дней - до 107. При том что рабочие запахивали 250-270 дней в году, и столько же французские крестьяне. А наши - пинали балду.
iodaruk> Не надо придумывать-речь идёт про пахотную десятину-60 всего-с жатвой и обмолотом, 40-на обработку земли.
iodaruk> Колка дров тут не причём.
Именно причем - это всего всей хоздеятельности на десятину пахоты.
Работать больше не видели смысла - легко могли увеличить производство, даже имея ограниченность в посевных площадях - повторная пропашка, переборка семян... Для большинства времен повторная пропашка действительно не имела смысла, поскольку площади и так было более, чем достаточно, отсюда бросание полей, на 10 лет на отдохнуть.
iodaruk> Теперь утверждаете что бессмысленно. Дальше придём к тому что нет возможности или как?
При наличае площадей - да, энергетически не выгодно. Там, где площадей не хватало - можно было испльзовать, но не использовали - лень. Собственно по той же причине и дополнительные площади не распахивали - в большинство лет и так сойдет, а в плохие годы государство поможет.
iodaruk> Черезполосица очевидно следствие а не причина-нарезать квадратами никто не мешал.
Именно. Но поскольку никто пахать по второму разу все равно не будет - проще полосами, поскольку по разу полосу пахать намного удобнее.
iodaruk> iodaruk>> Ещё раз-на обработку десятины земли-60человекочасов, 40-на обработку земли.
bashmak>> 20 пропашка, 11 бронование, 11 сев.
iodaruk> У вас только что было в десять раз меньше
Где? "Вспашка плугом под лошадью 0.7 десятины в день, бронование 1 десятина. Хотите взять соху - будет 0.5-0.6 десятины вспашка". 0.5 десятины в день - это десятина в два дня == 20 рабочих часов.
iodaruk> У вас только что было 0.5 десятины в день на вспашку сохой. Теперь 20 дней на десятину? Как вас понимать?
40 рабочих дней на десятину - 40. И эти 40 дней - это не только на полеводство - это на все виды хоз деятельности, включая сенокос, уход за животными, заготовка дров.... 140-160 рабочих дней всего в году остальное - пинание балды. С улучшение агротехники в конце 19 века соответсвенно уменьшилось и число рабочих дней - до 107. При том что рабочие запахивали 250-270 дней в году, и столько же французские крестьяне. А наши - пинали балду.
iodaruk> Не надо придумывать-речь идёт про пахотную десятину-60 всего-с жатвой и обмолотом, 40-на обработку земли.
iodaruk> Колка дров тут не причём.
Именно причем - это всего всей хоздеятельности на десятину пахоты.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
