-
KBOB: Все сообщения за 25 Декабря 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Читаем Маркса
Объясню понятней, для производство 1т стали требуется опр. количество труда (рабочего времени), которое пределяется только уровнем развития технологий.
Количество труда необходимое для производства 1т пшеницы зависит не только от уровня технологий, но и от плодородности почвы и погодных условий. А погодные условия ни какими технологиями изменить нельзя. И поэтому производство пшеницы в лучших климатических условиях требует меньше труда и приносит большую прибыль. Эту прибыль может присваивать себе капиталист, но может и владелец земли - раньте если производитель пшеницы не собственник земли, а арендатор. Так же и в отношении нефти, где-то ее добывать легче, где-то сложнее и соответственно имеет место быть сверхприбыль. Эта сверхприбыль ввиде ренты достается владельцу нефтяного месторождения, где условия добычи нефти легче.
Если в результате определенной своей трудовой деятельности кто либо (войска коалиции в Ираке) станет собственником нефтяных месторождений, где затраты на добычу нефти существенно ниже, чем были где либо до этого. То либо цена на нефть упадет, либо собственник этих месторождений сможет получать сверхприбыль в виде ренты.
НЕ надо объяснять, что становясь собственником чего либо необходимо затратить определенный труд измеряемый иногда сотнями миллиардов $. Так же собственник должен постоянно затрачивать труд, что бы не потерять свою собственность и нанимать для защиты своей собственности кого либо (охрану, милицию, армию).
Во-первых, рента это действительно доход, но доход собственника природных ресурсов от распоряжения своей собственностью, что само по себе уже предполагает некие проявленные вовне человеческие действия, деятельность. И деятельность именно экономическую, предпринимательскую – то есть направленную на извлечение прибыли.
«…Рента – это цена, уплачиваемая собственнику сил природы или просто продуктов природы за право пользования этими силами или за право присвоения (путем приложения труда) этих продуктов… Цена древесины должна по меньшей мере равняться сумме денег, представляющей количество труда, необходимое для того, чтобы срубить деревья, выволочь, перевезти их, доставить на рынок… Прибыль… представляет собой ту часть примененного им (капиталистом – Л.С.) в производстве «древесины» труда, которую он не оплатил…
…Затраченные на «производство»… леса, угля, камня труд… и капитал принадлежат, очевидно, к тем сферам производства, где затрачиваемая на заработную плату часть капитала больше, чем затрачиваемая на постоянный капитал… Следовательно, если товар продается здесь по своей стоимости, то эта стоимость превышает его цену издержек, то есть износ орудий, заработную плату и среднюю прибыль. Избыток может, следовательно, быть уплачен в виде ренты собственнику леса, каменоломни или угольной копи»
(Карл Маркс. Теории прибавочной стоимости, - М., ИПЛ, 1978, ч.II, - С.268 – 270).
ЧТО ТАКОЕ СВЕРХПРИБЫЛЬ И ЧТО ТАКОЕ РЕНТА
Вся путаница деятелей глазьевского Комитета проистекает из вульгарного смешения понятий сверхприбыли и земельной ренты в одно весьма расплывчатое понятие «природной ренты».
Начнем с того, что одной из предпосылок капиталистического производства как раз и является отчуждение условий труда, будь то природные условия (земельные участки, рудники, месторождения нефти, лес и т.д.) или орудия труда и превращение их из общедоступных вещей или индивидуальной собственности работников в частную собственность капиталистов. В этом смысле классу капиталистов действительно принадлежит все, что является результатом переработки природных ресурсов путем применения рабочей силы, нанятой капиталистом, т.е. живого труда, через посредство средств производства, т.е. накопленного труда – в том числе в известном смысле и радиоволны, коль скоро они являются сферой приложения капиталов и производятся принадлежащим капиталисту радиопередатчиком. А также электрическая энергия, коль скоро она производится на его электростанции, а также тепловая энергия, коль скоро она вырабатывается на его котельной. А также сапоги, которые носят зимой сам д-р Сергей Глазьев и его предвыборный штаб, коль скоро они делаются на частной обувной фабрике. Приличные сапоги, кстати, являются тоже результатом переработки самого, что ни на есть природного ресурса – кожи. Так может быть стоит «включить в понятие природной ренты» и сверхприбыль от продажи сапог?
Во всех этих замечательных вещах, производимых при капиталистическом способе производства, содержится неоплаченный труд рабочих, который и дает капиталисту обычную прибыль – если соответствует общественно-необходимому рабочему времени, либо прибыль меньше средней – если количество затраченного труда выше общественно-необходимого, либо сверхприбыль – если затраченный труд меньше общественно-необходимого.
Сверхприбыль, к сведению «природных рентовиков», может образоваться (и образуется) в любой отрасли производства – в том случае, например, если путем усовершенствования орудий труда или открытия новых законов природы меньшее количество труда сможет давать то же или большее количество продукта.
Рента, - правильнее «земельная рента» - есть с этой точки зрения всего лишь частный случай сверхприбыли, возникающей при вложении капитала в обработку земельных участков или разработку полезных ископаемых и изымаемой земельным собственником у капиталиста в свою пользу. Из-за отличия причин ее возникновения различают 2 вида ренты: Абсолютную, т.е. собственно сверхприбыль, превосходящую среднюю прибыль в других отраслях промышленности. И дифференциальную – «разницу в размерах ренты – большую или меньшую ренту, возникающую из-за различия в плодородии различных разрядов почвы».
(Карл Маркс. Теории прибавочной стоимости, - М., ИПЛ, 1978, ч.II, - С.260).
Объясню понятней, для производство 1т стали требуется опр. количество труда (рабочего времени), которое пределяется только уровнем развития технологий.
Количество труда необходимое для производства 1т пшеницы зависит не только от уровня технологий, но и от плодородности почвы и погодных условий. А погодные условия ни какими технологиями изменить нельзя. И поэтому производство пшеницы в лучших климатических условиях требует меньше труда и приносит большую прибыль. Эту прибыль может присваивать себе капиталист, но может и владелец земли - раньте если производитель пшеницы не собственник земли, а арендатор. Так же и в отношении нефти, где-то ее добывать легче, где-то сложнее и соответственно имеет место быть сверхприбыль. Эта сверхприбыль ввиде ренты достается владельцу нефтяного месторождения, где условия добычи нефти легче.
Если в результате определенной своей трудовой деятельности кто либо (войска коалиции в Ираке) станет собственником нефтяных месторождений, где затраты на добычу нефти существенно ниже, чем были где либо до этого. То либо цена на нефть упадет, либо собственник этих месторождений сможет получать сверхприбыль в виде ренты.
НЕ надо объяснять, что становясь собственником чего либо необходимо затратить определенный труд измеряемый иногда сотнями миллиардов $. Так же собственник должен постоянно затрачивать труд, что бы не потерять свою собственность и нанимать для защиты своей собственности кого либо (охрану, милицию, армию).
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Это сообщение редактировалось 25.12.2003 в 06:12
инфо
инструментыМожем ли мы себе представить такую ситуацию: ноябрь 1941 года, немецкие войска под Москвой, ситуация самая катастрофическая, фронт разорван, неизвестно, подойдут ли резервы, а наши деды и отцы, сидя в окопах, вместо того, чтобы крепить оборону, рассуждают и спорят о том, кто и как будет брать Берлин? Нет, такую ситуацию представить невозможно. Не только в окопах, но и в штабах всех уровней, вплоть до Генерального, все были охвачены одной задачей: отстоять Москву.(...)
Анекдот вспомнил.
Один пердприниматель другого спрашивает, как ему удается выпускать столько товара. Тот в ответ, у меня в подвале еще с войны сидять три еврея работают задаром, лишь бы я их фашистам не выдал.
- так война ведь давно кончилась.
- а я им об это не говорю.
Олег я вам по секрету скажу, война уже давно кончилась!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Такие примеры есть. В 1945-м группа русских военопленных, численностью в несколько сот чел. подняла восстание в лагере Бухенвальде.
Ну лучше вспомнить 1917г, как партия ВКПб, тоже не отличавшаяся большинством, смогла осуществить ВЕЛИКУЮ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Раз уж мы заговорили об особенностях земельной ренты, то какую же ренту получает, например, тот же ЮКОС?
Очевидно, что не дифференциальную. Российские залежи нефти лежат слишком глубоко, далеко и неудобно расположены, да еще и в холодных климатических зонах. Это не Ближний Восток, где нефть лежит под ногами, а Персидский залив набит современными терминалами.
Значит, ЮКОС извлекает абсолютную ренту. Если это так, то следовательно, он является фактическим собственником своих месторождений, даже если юридически земля принадлежит государству. Рента – это ведь и есть материальное воплощение земельной собственности. Понимает это Сергей Глазьев или нет, но именно данный факт он и хочет изменить.
Движение к частной собственности на землю – одно из главных направлений современной экономической политики в России и выступать с противоположными идеями – значит плыть против течения. К тому же и народ, к которому апеллирует Сергей Глазьев может справедливо спросить, а зачем приватизировали если сейчас хотите обратно национализировать?
То же самое касается и несуществующей материи под именем «природная рента». Откуда ЮКОС может получить абсолютную ренту и каково ее политэкономическое содержание? Капиталисты, ведущие разработку природных ископаемых, имеют более низкое органическое строение своего капитала (у них, например, почти отсутствует в производстве сырье) и, следовательно, приводят в действие большее количество живого труда на единицу постоянного капитала. Поэтому их норма прибыли всегда выше. Но из-за того, что месторождения нефти пространственно локализованы (т.е. не встречаются на каждом шагу) и создать искусственно их невозможно, данная норма прибыли не участвует в выравнивании общей нормы прибыли по всем капиталам. Кем бы не присваивалась эта абсолютная рента, она в данном случае – есть просто разница между конкретной нормой прибыли на месторождениях и средней нормой прибыли в капиталистической экономике.
Очевидно, что не дифференциальную. Российские залежи нефти лежат слишком глубоко, далеко и неудобно расположены, да еще и в холодных климатических зонах. Это не Ближний Восток, где нефть лежит под ногами, а Персидский залив набит современными терминалами.
Значит, ЮКОС извлекает абсолютную ренту. Если это так, то следовательно, он является фактическим собственником своих месторождений, даже если юридически земля принадлежит государству. Рента – это ведь и есть материальное воплощение земельной собственности. Понимает это Сергей Глазьев или нет, но именно данный факт он и хочет изменить.
Движение к частной собственности на землю – одно из главных направлений современной экономической политики в России и выступать с противоположными идеями – значит плыть против течения. К тому же и народ, к которому апеллирует Сергей Глазьев может справедливо спросить, а зачем приватизировали если сейчас хотите обратно национализировать?
То же самое касается и несуществующей материи под именем «природная рента». Откуда ЮКОС может получить абсолютную ренту и каково ее политэкономическое содержание? Капиталисты, ведущие разработку природных ископаемых, имеют более низкое органическое строение своего капитала (у них, например, почти отсутствует в производстве сырье) и, следовательно, приводят в действие большее количество живого труда на единицу постоянного капитала. Поэтому их норма прибыли всегда выше. Но из-за того, что месторождения нефти пространственно локализованы (т.е. не встречаются на каждом шагу) и создать искусственно их невозможно, данная норма прибыли не участвует в выравнивании общей нормы прибыли по всем капиталам. Кем бы не присваивалась эта абсолютная рента, она в данном случае – есть просто разница между конкретной нормой прибыли на месторождениях и средней нормой прибыли в капиталистической экономике.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Экий Вы наивный. Они и про Каддафи мало вспоминали, а вышло боком.
Я так думая, что Сев. Коррея через пол-годика объявит о прекращении ракетно-ядерных разработок.
Я так думая, что Сев. Коррея через пол-годика объявит о прекращении ракетно-ядерных разработок.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
volk959, 25.12.2003 13:28:19:а вот есть такое высказывание - "каждый народ имеет такого правителя, которого он заслуживает".
Вот Иракский народ вообще ни какого провителя не заслуживает, а только постоянное пинание под зад американским сапогом. Вот такой вот народ Иракцы.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Марсияне похоже утащили Бигль в свою марсиянскую лабораторию. Сейчас разберут и докажут, что на земле существует разумная жизнь. 
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
