-
SergeVLazarev: Все сообщения за 14 Декабря 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
1. Побеждает Ющенко на более-менее честных выборах.
2. Побеждает Янукович на исключительно нечестных выборах, которые никто в мире не признает.
Насчет управляемой демократии.
Нет, я не думаю что так будет. Украинский менталитет не позволит.
Я серьезно.
Если Ющенко станет президентом, на Западной Украине все равно ничего не улучшится кардинально. Они ведь сталь не варят и в Китай не продают... И всегда будет 10 миллионов недовольных, которые сметут любой режим.
Да и оппозиции на выборах в случае победы Ющенко будет все таки полегче чем при Януковиче и Кучме.
-
инфо
инструменты
Извините, а откуда у Вас информация? КОгда Вы последний раз были в Украине?
Я вот видел вживую - 5 метров - Кравчука - в музее, ЯНуковича, Зинченко - 5 метров - на работе, Ющенко и всех оппозиционеров - на митинге.
А с Пинчуком я даже чокался как то на фуршете.
Насчет Шевика. Его выгнал народ - нечего выборы нечестные делать.
TEvg> Так же как посылка украинского ограниченого контингента для борьбы за демократию во всем мире.
Не факт. Ющенко заявил в своей программе, ЧТО ВЫВЕДЕТ ВОЙСКА ИЗ ИРАКА, ЯНУКОВИЧ - ЧТО НЕ ВЫВЕДЕТ.
Кто из них прогнулся под Америку???? КТо больше борется за демократию????
TEvg>Кредиты будут, только конечно не на модернизацию техники, а для долговой удавки. Учения обязательно будут. Отрабатываться будут установление демократии в Беларуси и Россиянии.
Да, введем второй государственный украинский в Белоруссии, России, и даже в Казахстане.
Хотите???TEvg>Украинская элита никого не интересует - простые исполнители на подхвате. Вот Шевик был лучшим американцем, так амеры выкинули как использованный гондон. Даже ограбили руками Мишки Саакашвили.
Еще раз повторю: кого из украинской элиты вы видели ЛИЧНО?
Что вы вообще знаете о украинской элите?
-
А ведь боротся можно. А еще можно создать такую ситуацию, когда в обществе есть не 4 общегосударственных канала, с одними и теми же темниками, а хотя бы 2 с одной стороны и 2 с другой. А одеть штаны с ширинкой сзади - всегда успеется.
Vikond>Именно это я и подразумевал, когда говорил "революция". Только революции имеют свойство рано или поздно заканчиваться. И опять все будет по-прежнему. Вот увидите B)
Ну почему? У Нас прорыв в информационном поле случился с первого тура. Разом вдруг 3 канала - один на первом национальном и один региональный - киевский, и еще один - дециметровый перешли на сторону оппозиции.
То есть, медиа-пространство преформатировалось. И это уже радует.
Потом и другие ушли от темников. На нашем канале вместо известного русского журналиста (ФСБ) новостийными выпусками начал заниматься бывший майор СБУ. на 1+1 новости поменялись.
тут долговременные тенденции, которые отражают отношения в обществе.
Vikond>Я говорил про Москву и область. Возможно, где-то в Мухосранске или Долбопропащенске, где ящик ловит только ОРТ и РТР, можно было говорить о "блокаде". Но тогда о ее эффективности надо спрашивать жителей этих городов.
Дык Россия не только Москва. В общем, понятно. Просто прочел у одного "российского" политолога что информационная блокада провалилась. Думал, что и в Москве - тоже....
Vikond>А Вы мне, напротив, весьма симпатичны. В Вас я вижу себя 15-летней давности B)
Ну не надо мне так откровенно льстить
-
Все понимают, если дать всем много свободы, то может рухнуть страна.
Если не будет жесткой вертикали власти - то тогда будет чечня,война, хаос.
Выбор то невелик - демократия, переходящая в хаос и развал, или жесткая диктатура и стабильность - "крепкая рука".
У нас же все не так - недаром Кучма написал книгу "Украина - не Россия".
Украина не развалится, если будет демократия, потому как страна наоборот, сформировалась как держава - именно в эпоху "демократии Ельцина-Горбачева".
И собственно, экономический и политический строй Украины - это некая постоянное, динамическое соревнование между кланами, политическими партиями, олигархами, элитами.
Причем, постоянная динамика этого процесса - залог развития Украины.
Без этого нету развития. НУ и Кучма - как некий ПРИЗНАННЫЙ арбитр, получающий проценты от "победивших"
Причем, признанный не только своими - олигархами, но и оппозицией, и Ющенком, и так далее.
ПОчему? Да потому что как личности Кучмы по сути нету. Есть компромисс как внешний так внутренний и фамилия этому компромиссу - Кучма.
Это кучма может сегодня отдать Путину 5 бомбардировщиков и вести регламентные работы на русских МКБР, и одновременно посылать войска в Ирак. Только Кучма может вести одновременно переговоры о вступлении в ЕЭС, НАТО, и ЕЭП.
Но то что он появился и живет припеваючи - значит, для этого есть предпосылки - а именно, культура и менталитет народа, но самое главное - экономической элиты.
-
Это сообщение редактировалось 14.12.2004 в 12:56
)
-
Д.Б.>14% прироста ВВП ? ... нам бы так раскорячится....[»]
Насколько я понял, прирост действительно есть, в основном за счет огромного рынка стали в Китае и Азии.
но и не только. внутренний рынок например, тоже много кушает.
Продовольствие, однако, жестко под Януком подпортилось. Только за это его в отставку надо было.....
-
Ну в общем, круто загнул. Все полная чушь, даже спорить не буду.
Тут в голову лезут другие пословицы:
1. Ах, моська, знать она сильна, раз лает на слона.
2. СОбака лает, а караван идет.
TEvg>Кандидата в России не назначали и не могли назначить. Гауляйтеры такого уровня назначаются непосредственно в Вашингтоне. В Москве располагается лишь отделение госдепа США во главе с Резидентом В.В. Путиным. При назначении гауляйтера Украины московское отделение занималось исключительно пропагандисткой деятельностью. Задача В.В. Путина заключалась в создании иллюзии "альтернативных выборов", кроме того у жителей Украины должна создасться иллюзия, что назначение гауляйтера есть борьба за свою свободу. Используя СМИ Резидент Путин справился с поставленной перед ним задачей, в связи с чем представлен к ордену "за заслуги перед демократией с дубовыми листьями".
Чушь какая то. Ноу комментс. Эта, может Вам к Глебушке Павловскому податься? Насчет Украины - у него такое востребовано писать. Только про Путина нельзя....
TEvg>На площадь можно было выходить только для борьбы за независимость. Однако благодаря провокации пар был благополучно выпущен впустую и теперь угроза борьбы украинцев против американской оккупации благополучно ликвидирована.
ВОт тебя только не спросили, можно или нет, почему и за что стоит выходить на площадь.
Опять воспоминается пословица про караван и собаку.
Ты смотри сайты что на Украине делается, если телека боишся :-), и поучения украинскому народу засунь себе в шкаф.
Или едь в Украину, тебе флаг дадут, За януковича, будешь с флагом ходить Зы. Сайты такие:
Новости Украины | Обозреватель
Новости. Новости дня на сайте Подробности.
Сайт телевизионной новостной программы Подробности: Новости Украины и мира, новости спорта и бизнеса.// www.podrobnosti.com.ua
http://www.ukrpravda.com/forum/list.php?1
-
Смайлики не видите??
Я кстати, тоже был за второй государственный русский. Но теперь мне кажется, что не надо - гибче надо быть. А то Кучма 2 раза спекулировал этим вопросом.
Проблему снять вовсе. Отдать вопрос о языке в школах, на предприятиях - на откуп местному самоуправлению. На уровень рай-совет, гор-совет, но не обл-совет.
Пускай например, в крыму в школе решают - какой язык учить сами. только украинский - обязательный.
-
а еще всевозможные другие самолеты.
Тут у амеров выбор небольшой был - или японский плен, или к русским водки попить.
Я думаю, что американцы выбирали попить водки. Их кстати потом везли в Иран, и там отправляли в Америку.Вообще, будь я американским пилотом, и захотел бы если войну закончить для себя - сел бы на вынужденную в СССР..... И год бы водку пил - пока везли бы на отправку обратно.
-
и 12 июня 1991 года РФ объявила о гос-суверенитете.
УССР и нашики комми в ВС все таки держались за умирающий союз и коммуняцкую власть в МОскве.
А потом был путч. И когда стало ясно, что комми п*здец, тогда и нашии спохватились, и 24 августа 1991 года объявили свой суверенитет.
-
B.M.>Если у нас такой охрененный рост ВПП, какого черта я не могу найти в Киеве работу по своей специальности в ИТ, оплата которой соответствовалв бы трем четвертям моей зарплаты в Москве???
B.M.>Или третьей части того, что мне платили бы в США или ЕС???[»]
Потому что рост ВПП коснулся в основном Пинчука.
А он налоги платить не любит.
насчет работы - дык Москва куда богаче Киева, вот и получается. Если бы в Киевской области столько нефти было...
Кстати, в 30-60 ее годы основной объем газа в СССР добывался в УССР.
в СЭВ шел, на газификацию русских городов. А потом закончился, и в Тюмени в 70-е гг нашли месторождения..... Вот так то. ВО всем виноваты москали и масоны, которые построили СССР, и все прямо по Шевченко:
Нехай риє, викопує, не своє шукає,
а тим часом перевертні нехай підростають,
та допомогають москалеві господарювати,
з матері залатану сорочку знімати..
-
TEvg>Потому что вы теперь выдохлись и Ющ будет вас иметь как хочет (правда в первую очередь восток). И больше вам в ближайшие 3-4 года не выйти на улицу (пар выпущен, давления нет).
А откуда ты знаешь? Ты ведь в Украине был 2 года назад.
Пророк, что ли?
Я например, выйду. И многие другие выйдут. И против Ющенко пойду, если надо будет. Дело ведь не в конкретном человеке, а в принципе - а принцип простой, что народ может заставить воров и мошенников кое что сделать.
МНогие так и говорят - пойдем и свергнем Ющенко, если надо будет...
Кстати, правые наши радикалы пойдут против Ющенко.
Считают, что он зря на переговоры пошел, а не повел народ на штурм....
TEvg>Нахрена он-то мне сдался? Махать флагом за Ю или Я - это фальстарт. Это быть пешкой в чужой игре.[»]
тут брат нельзя так - ты или за тех, или за тех.
а когда миллион пешек - это сила уже.
тут другая штука.
Знаешь почему Киев на дыбы встал?
у нас только 14% населения проголосовало за Януковича.
а 75% за Ющенко.
а на моем участке - 90% к 10%. 662 к 63.
тут уже другие ценности работают.
-
Вы посмотрите, какой Путин у вас умница. Говорить умеет, картинку на ТВ делает.
А на Януковича посмотреть, какую чушь несет? ни по-русски, ни по-украински говорить не умеет.
Владеет только языком блатняка и шансона.
-
-
-
зы. Вы из Минска?
-
Потому что рост ВПП коснулся в основном Пинчука.
B.M.>
B.M.>Согласен, но с оговорками.
B.M.>И Ахметова коснулся, и Суркиса, и Медведчука и далее по списку.
B.M.>
насчет работы - дык Москва куда богаче Киева, вот и получается. Если бы в Киевской области столько нефти было...
B.M.>Дык, и в Московской области нефти нет.
B.M.>А если серьезно.
B.M.>Я, украинец, получил хорошо оплачиваемую работу при премьерстве Ющенко.
B.M.>Практически перед премьерством Януковича вынужден был уезджать в Москву на практически такую же зарплату. В Москве уже успел сменить компанию на более "тяжелую".
B.M.>И на обоих местах работы достаточно много украинцев.
B.M.>Но, достаточно хорошо знаю, что несколько крупных украинских заказчиков обрашались к нашим конкурентам в Росси.
B.M.>То есть, вместо того, что бы я зарабатывал 1500-2000 в Киеве, и деньги за мои услуги уходили в Киев, украинские заказчики платят 1000 и более в день за услуги моего коллеги из другой компании-конкурента, расположенной в Москве.
B.M.>И после этого я поверю в байки о том как Янукович с Кучмой подняли нашу экономику и заботится о собственном населении???[»]
я тоже хочу 1000-2000 в Киеве...
но реальная картина светит - 400-500, не больше.
вот халтуру одну закончил помогать делать.
сейчас хочу работу искать подороже.
а насчет москвы - Янук очень много москалей пропривозил на себя работать.
-
Mavr>Я четко помню на заре развала СССР выкрики с Украины о том, что они всю Россию кормят и что без России им жить будет лучше....
Дураков всегда было много.
Mavr>Время пришло подбить бабки. Россия сейчас реально живет лучше! Украина при этом еле-еле начинает выкарабкиваться!
ничего себе еле-еле! как паровоз прет! И при том, что энергоресурсов нету!
Mavr>Выходит прежние заявления были простым трепом - кому-то захотелось побыть царьком, а когда понял что это значит обратной дороги уже не было.
нет брат. Коли стал уже царьком - то обратно губернатором провинции РФ не хочется.
И теперь во всем винят Россию... Да мы-то тут при чем?! Хотели независимости - получите! О последствиях предупреждали? Конечно! Не послушались - ваше право на самоопределение!
Mavr>При чем тут Россия?
Дык первей от СССР отделилась то Россия, а не Украина!!!!!
ВОт в чем фокус!!!!
И Ельцин Горбатого торбил, а не Кравчук!!!!
и потом в беловежской пуще никто не предлагал Кравчуку: входите в состав РФ!!!!
ты вообще какого года рождения? Не помнишь кто у вас в ВС был спикером, когда 12 июня 1991 года объявили помнишь что????
СССР как раз валили прибалтика, грузия, армения, азейбарджан, итд. НО НИКАК НЕ УКРАИНА!!!!!
-
теперь ни-ни уже 2 года.
все таки вредная штука, как ни крути.
иногда предложать товарищи, я задумаюсь, а может, а потом вспоминаю - да прошел я это все уже, зачем возвращаться.
-
что за ИТ?
-
когда пошел разговор о судимостях ПМ, я задмался.
когда моя компания начала пиарить Януковича и вывесила в коридоре бумажку: наша текущая задача - свести черным пиаром к нулю рейтинг Ющенко, я задумался.
потом, я задумался, а что же будет с нашей конторой и моей работой?
ведь по всем рейтингам на лето Кучма имеет 10% народного доверия, Ющенко - 40%, ЯНукович - 8%.
подрабатывал в одной шарашке.
летом по малому бизнесу пошли пожарники, давай денег - на выборы.
далее, посмотрел на работе, КАКУЮ реакцию людей вызвали обсырания Ющенко. когда все каналы ТВ забиты ЛОЖЬЮ.
ну а когда понял, как все это делается, я решил: хрен вам. голосовать за Ян. не буду однозначно.
Mavr>К тебе домой пришел дяденька и стал агитировать?
когда подписи собирали - нет. за Ющенко я не подписался.
> Или ты от друзей услышал, что можно клево оттенуться на майдане: попить пивка в компании, поорать что-либо в свое удовольствие и при этом получить денежку на халяву! Да еще и с работы за это не выгонят (за прогулы).
От друзей через инет я услышал другое: в мороз 10 градусов, ночью, надо будет выходить на улицу. потому что как бы ни прошли выборы, что бы ни сказали екзит-полы, Януковича ДОЛЖНЫ объявить победителем с отрывом в 3%. Это было за 10 дней известно - утечка из АП и штаба Янук. Так кстати и было.
И единственный способ - это когда выйдет много народу, и скажут: хрен вам, а не урка-перзидент.
Mavr>А откуда твои друзья узнали про столь клевую тусовку? С ТВ? Или их кто-то подвиг на это, а они за это денежку получили (за то что с собой еще кого-то привели).
фигня. Я например, приехал в село, и рассказал знакомым, которые мне говорили: ну все таки победит Ющенко, я им сказал: нет. объявят ЯНуковича, и единственный способ - приехать в Киев и выйти на улицу.
Mavr>А теперь проанализируй все это. Выходит, что для того чтобы вывести такую армию народа на улицы (да еще и перевезти в др. горда!) надо много-много денежек! (Сейчас не важно откуда они придут!)
нет, много денег не надо.
Mavr>Идем дальше. Представим, что денежек нету (внешней подпитки). И вдруг не понравился народу кто-то, не понравился вот именно так - до жути!
и выйдут. Традиция уже однако.
Mavr>Как вы говорите? на баррикады опять пойдете? А кто?
если выйдет много народу, организаторы появятся.
Mavr>Кто будет организовывать? Кто будет народ собирать и расставлять на митингах? Кто будет руководить этим народом и проводить пересменку? Кто будет кормить всю эту толпу? (Дяденька привез еды на Мерседесе... ой как трогательно! Это на всю толпу в десятки тысяч человек! смеху подобно!)
Мои две знакомые тетушки носили еду и пирожки на майдан.
Mavr>Вот и получается, что нужны организаторы. А это идейные люди и этой идеей они должны увлечь массы. А теперь давай разберемся кого именно увлечь надо.
Студентов увлкели на раз. страйк - зэка на нары тогда пойдем на пары.
Mavr>Крестьянина-землепашца-работягу? Весной, летом и осенью он вам покажет большую дулю ибо землю надо обрабатывать! Крестьянина-забулдыгу? О! Этот легко пойдет! Безработных? Тоже пойдут - им всеравно делать нечего!
Да, потому что страйк объявили на всей западной и чуть ли не траур.
А кто еще? Бюджетники? Да, пойдут, но только малая часть.
пойдут, им Янукович так мало денег платил...
> Бизнесмены - да им ваши выступления это палки в колеса!
Наоборот! Даже сам Пинчук на майдан выходил!!!!
> Работяги с заводов и фабрик? Да нафиг им это надо если им зарплату снизят за прогул или вообще уволят!
ЗАБАСТОВКА ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ!!!!
Mavr>Вот и получается, что без денег и без "конфеток": не обращаем внимания на прогулы + платим деньги + кормим народ + развлекаем народ + находим народу место для жилья + и т.п. Без всего этого никто на улицы не выйдет!
место для жилья - выступали чтобы киевляне помогали по квартирам селили. А так - профсоюзы выделяли и власти города героя Киева и мэр Омельченко.
Mavr>Не пойдет народ за чистую идею! А за деньги - легко!
Я пошел. Очень много моих знакомых журналистов с каналов Пинчука жили в платках на мадйане.
Mavr>Принцип прост в том, что народ всегда можно сделать пешкой и реально он будет служить для достижения вполне конкретных целей и благ для вполне определенной малой кучки "вождей" этого народа!
Mavr>Вот и весь принцип!
Попробуйте, сделайте !
Mavr>Ющенко про Донбас сказал: "заткнем им рты если будут вякать!"
Я не слышал. ВРанье скорей всего.
Mavr>Вот и вы так-же "вякните" против Ющенко и вам просто "заткнут рты"!
неправда. много против него идет воя, рот не затыкают.
Mavr>Почему Кучма не разогнал милицией демонстрантов?
потому что СБУ и милиция надели оранжевые ленты, и менты полканы и генералы МВД выходили на майдан. Я лично видел ГЕНЕРАЛ_ЛЕЙТЕНАНТА сухопутных войск с оранжевыми ленточками, идущего с семьей по майдану.
курсанты выходили на трибуну.
> А что-бы было? О! какой-бы вой пошел во всем мире!
Его бы за яйца подвесили б через 3 часа как приказ отдал бы - свои же. Все Кучма понял..... 500 000 не разогнать.....
> А почему? Потому как это была оппозиция! И голосил бы весь мир: Душат проявление народной воли! Тоталитарное государство! Рука Москвы!... и т.д. и т.п. И в результате что? Правильно, изоляция! А этого Украине ой как не надо!
Изоляция начали бы если б ЯНука пропихнли в презики.
>Вот потому-то Кучма и не стал разгонять тех кто препятствовал работе правительства т.е. саботировал развитие государства!
Кучма не дурак, и все сразу понял. КОгда 500 000 человек орут Кучму геть, и менты им подпевают, то Кучма боялся только за свою жопу. Разорвали бы в клочья!!!!
Делов то в сущности для оппозиции, если бы захотели: мощный насос и бочка бензину. 300 долларов.
Лупим струей бензина в ментов - и они сразу переходят на сторону народа
не дожидаясь случайной спички. Mavr>А теперь посмотрим на президента Ющенко (я думаю он победит). Народ бунтует? А сколько этого народа? Пара тысяч?
А чегой-то они бунтуют? Никаких референдумов не было... с какой стати бунто…
Дальше »»»
-
Это сообщение редактировалось 14.12.2004 в 18:51
Vikond>А "93-й год" (читайте Виктора Гюго
) у вас еще впереди. Vikond>Коммунисты побоялись в Москве стрелять из танков, "демократ" Ельцин - нет. Думаю, что Ющенко, если припрет, тоже не испугается. Тем более, что поддержка "свободного мира" будет ему гарантирована. <_< А тех, кто выступит против него, объявят "бандитами", "уголовниками" и т.д. Собственно, это уже происходит.[»]
что происходит?? ты ведь не знаешь НИЧЕГО!!!
Поднимись со стула, приедь в Киев, в Львов, в Луганск, в Запорожье. ПОСМОТРИ САМ!
насчет уголовников. Их привезли много в Киев но за ЯНуковича. КО мне один в метро пьяный плакался - братела, дай денег, Янукович кинул, не на что домой уехать!!!! я послал его.
-
Это сообщение редактировалось 14.12.2004 в 18:52
** Сообщение с ограниченным доступом **
А что ж вы гады братьям-славянам Януковича подсунули?
Данию жалко видите ли? А братьев своих не жалко???
-
-
** Сообщение с ограниченным доступом **
А чего так?
-
оскорбляет тебя - я грубые убрал.
-
B.M.>SAP
классно. Надо и мне что то придумать. Надоело мало денег.
-
Научи САпу
А что делаешь? руководитель менеджер или специалист?
-
TARGET>Это вас дурачков, так киевские бомжы разводят! ГЫ!!!! А если бы бомж был с кожурой от апельсина, то дал бы ему, чтобы он от души их поел или пару литров "фанты" себе купил? "Отвёртка"! Напиток революции![»]
Другой раз подошел мужичок. украинец. попросил денег. дал ему денег.
но у него во первых руки были работящие. я начал про зэка ему рассказывать - потом смотрю, он руки прячет. а там перстни и наколки разные. :-(
но этничные украинцы - кстати все против ЯНуковича.
-
SergeVLazarev>>Научи САпу
А что делаешь? руководитель менеджер или специалист?B.M.>SAP учат годами.
B.M.>Я - ведущий специалист.
сколько лет до этого идти надо?
-
специальность есть, да вот толку никакого.
с трудов праведных не нажить палат каменных...
зарплата постыдная.
-
Вот за это и снимать в 2003 надо бы Януковича.
-
-
и еще. к лету в Минске метро сдадут таки или нет?
-
-
я уже ответил. Я русский. Думаю по-русски, родители - русские, дед один из сибири второй из подмосковья.
-
Украина - страна для того, чтобы жить в ней нормально.
-
не любят цыган, евреев не очень любят.
а так - нормально. кстати, много евреев за Ющенко поднялось.
-
-
Ты ж говоришь: самостийности хотели. Не мы хотели - союз развалился!!!!
не мы развалили - Россия сама и развалила!
Mavr>Сейчас-то при чем Москва?
Mavr>Душит пошлинами? Не пускает транзитные грузы? Препятствует на таможне?
Да нет. Порядок во всем. Вот только против себя же работаете.
Ну не поставил бы Путин Януковича даже губернатором!!!
Mavr>На фамилии память плохая.
Mavr>У меня и к 91-ому и к 93-ему отношение особое.
ага. Под стол пешком ходил, что ли?
Mavr>А что мешало сразу создать союз Украина-Россия-Беларуссия? А что мешало Украине при Кучме войти в союз Россия-Беларуссия? А раз Беларуссия такой тормоз, то что мешает создать новый союз Россия-Украина и потом решать, тянуть туда Беларуссию или нет.
Жадность олигархов мешала. КОгда газпром залупил цены на газ, пришлось газ в Туркмении покупать.
Насчет союза. Не будет его. Потому как в одни ворота игра. России нужна империя....
Mavr>Что мешает?
Mavr>Россия делала такое предложение! И не однократно... Однако...
какие? пошлины на нефть подняли? или торговые войны начинали?
-
TARGET>Не уже ли не ответил? Тогда вам вопрос: Если бы на Украине были низкие таможенные платежи за иностранный автомобиль, то вы бы ездили на Мерседесе с 140-ым кузовом?[»]
Если честно - то да....
Если бы денег хватило на бензин. Кстати, в 140 корпусе бывает еще и то ли 4 литровый движок, то ли 3.5 литровый. не 6 литров.Но это все плебейские разговоры. :-(
-
не буду на тебя ВООБЩЕ больше время тратить.
-
про стройку. три новые станции строящиеся на большом проспекте я имею в виду. Их по идее должны были сдать к новому году, но не вышло, теперь видимо летом к какому то празднику???
-
-
01.01.2000 - 5.22 как раз приходится на выборы Кучмы и рост социальных выплат
-
-
События на Украине, связанные с президентскими выборами, крайне волнуют российскую общественность. Происходит это не только потому, что многие русские рассматривают Украину в качестве колыбели русской православной культуры, возникшей в Киевской Руси на рубеже тысячелетий. Малороссия, как называли Украину в царские времена, образует вместе с Белоруссией и собственно Россией фундамент восточнославянской нации. Потеря Киева и Минска после распада Советского Союза русской общественностью в действительности никогда не воспринималась как факт.
Утрата колыбели собственной культуры?
Однако с того момента, как массы вышли на улицы Киева, чтобы защитить себя от фальсификации результатов выборов, в России в случае победы оппозиции возникает возможность, рисуемая в гнетущих черно-белых тонах, окончательной утраты Киева. Вместе с пропастью, которую нельзя не видеть, и которая разверзлась на Украине между ориентированным на Запад католическим западом страны и восточно-православным югом и востоком, на поверхности снова оказалось старое обвинение: мол, русофильские области юго-востока потому входят в состав Украины, что их в пятидесятые годы прошлого столетия передал в состав своей малой родины советский партийный лидер Хрущев, урожденный украинец. Великодушный подарок остался тогда практически без последствий, но оказался роковым, когда республики Советского Союза встали в 1991 году на путь независимости. Новая и реальная граница отрезала прежде российские области на востоке и юге Украины от 'метрополии'.
Эмоциональную боль в связи с этой потерей можно прекрасно инструментализировать. Когда закипают чувства, сражение за политическую мобилизацию уже наполовину выиграно. В России к боли, связанной с разъединением, добавляется еще старый страх оказаться в окружении враждебных стран. Его ни в коей мере нельзя считать продуктом коллективного советского безумия преследования, он возник раньше и продолжает тлеть до сегодняшнего дня. Этот жар можно снова быстро разжечь, и в настоящее время это делают всеми силами, поскольку для близких к Кремлю наблюдателей ясно, что борьба за Украину является сражением в целях защиты от западного вторжения.
Осечка с 'политическими технологиями'
Кремль отправил в соседнюю страну государственную команду с тем, чтобы предпочтительный для него кандидат Янукович занял президентский пост. В числе других применение себе на Украине должны были найти два самых известных 'политических технолога', Сергей Марков и Глеб Павловский, методы которых по оказанию влияния в ходе избирательных кампаний зарекомендовали себя в России. В 'экспедиционный корпус' входил также Игорь Шувалов из президентской администрации в Москве, который, видимо, должен был проконсультировать украинцев по предмету 'Управляемая демократия'. И действительно, сначала все шло так, как хотелось. Уже в день голосования во втором туре, казалось, что Янукович по результатам лидирует, и догнать его невозможно. Президент Путин в нарушение всех дипломатических норм поздравил из далекой Бразилии, хотя официальные результаты объявлены еще не были, и, тем самым, продемонстрировал, насколько Кремль был уверен в победе. Однако стратеги Кремля и политтехнологи просчитались: часть украинских избирателей не смирилась с очевидной фальсификацией. Российские государственные средства массовой информации пытались - и частично пытаются в настоящее время - представлять массовые протесты как навязанные акции небольшого радикального меньшинства оппозиционных экстремистов. Однако давление фактов было настолько большим, что дальше скрывать размах протеста было больше невозможно. Но многие россияне все еще думают, что Янукович выборы выиграл, а движение протеста является, будто, сговором в целях захвата власти по образцу Белграда в 2000 году или Тбилиси в ноябре прошлого года.
'Цвет детского поноса'
Процесса постижения в таких условиях быть не может, хотя уже больше никто не может заблуждаться относительно того, что тактика Кремля дала осечку. С помощью таких же методов, неограниченной поддержкой одного кандидата, Москва уже добилась того, что исключительно доброжелательно настроенные абхазы выступили на президентских выборах в своей сепаратистской грузинской республике против российского диктата. Однако выводы сделаны не были. И сейчас политические технологи и PR-специалисты возлагают ответственность за фиаско на Януковича или на его закулисных организаторов, а Павловский, намекая на оранжевые цвета сторонников Ющенко, хулил движение протеста, говоря, что оно выбрало для своей революции 'цвет детского поноса'. Вместо того, чтобы пересмотреть свою позицию, вместо того, чтобы понять, что те методы, которые в России, очевидно, могут приносить самые немыслимые результаты голосования, на Украине, как и в Абхазии, дали осечку, российская властная элита ищет козла отпущения, рассчитывая, что вслед за этим снова найдут свое возрождение старые теории заговора. Агрессор - снова Запад, который хочет ослабить Россию и ее великую культуру. Однако коснуться сути проблемы никто не желает.
Так, со смакованием сообщается, что представители из лагеря Ющенко в течение нескольких месяцев проходили под руководством американских специалистов и ветеранов сербской революции подготовку для действий в ночь после выборов. При этом речь шла только о попытке захвата власти путем оказания давления со стороны людей, вышедших на улицы. Возможность того, что сторонники оппозиции должны были предполагать, что украинская властная элита будет подтасовывать результаты выборов под свои собственные представления, и готовилась именно к этому, в России никто во внимание не принимает. После того, как в определенных российских республиках и областях стало почти обычаем, публиковать почти фантастические результаты голосования, в России, пожалуй, ни у кого не вызывает возмущения, когда то же самое происходит на востоке Украины.
Новая разделительная линия, проводимая Москвой
Но трезвый взгляд должен открыть и стратегам Кремля вызывающую озабоченность картину российской политики в ближнем зарубежье. Самые верные союзники - Лукашенко в Белоруссии, Назарбаев в Казахстане, Кочарян в Армении - были разоблачены оппозиционными силами в своих собственных странах, а также международными органами, имеющими большой опыт в деле наблюдения за выборами, как явные фальсификаторы, даже если для этого порой были использованы дипломатические формулировки. Напротив, 'наблюдатели за выборами', посланные Москвой, не обладающие никакими другими качествами, кроме лояльности, не смогли не только обнаружить нарушения, но и посчитали необходимым разыграть неподдельное возмущение по поводу мнимого предвзятого наблюдения за выборами со стороны ОБСЕ.
Президент Путин посчитал нормальным поздравлять мнимого победителя Януковича еще до объявления официальных результатов, но в то же время потребовал от ОБСЕ, чтобы та не критиковала выборы, пока нет тех же самых официальных результатов. Тем самым, Москва сама проводит те разделительные линии, по поводу которых недавно предостерегал министр иностранных дел Лавров. Континент расколется на часть, где государства вполне понимают свои интересы, но, в конечном счете, уважают право на самоопределение своих соседей, и на другую часть, где властные элиты договариваются за кулисами, а затем добиваются реализации этих договоренностей в ходе выборов и референдумов, которые являются не более, чем декорацией.
У руля 'силовики'?
Если еще несколько месяцев назад, казалось, что в Кремле существует конкуренция между различными течениями, то сегодня многое указывает на то, что травма, нанесенная в начале сентября кровавым захватом в Беслане в качестве заложников детей, этот баланс сил разрушила. 'Силовикам', представителям служб безо…
Дальше »»»
-
1 декабря 2004 года. Хотя пока еще преждевременно предсказывать исход продолжающегося кризиса на Украине, уже можно оценить ставки в этом кризисе, определить его первоначально проигравших и выигравших, а также высказаться по поводу более широких политических последствий (данного кризиса) для Соединенных Штатов Америки и Европейского союза (ЕС).
Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине. Хотя Украина страдает от коррупции и злоупотреблений властью, которые подорвали ее поначалу впечатлявшую демократию, эта страна, тем не менее - в отличие от России - дважды провела действительно свободные президентские выборы. И опять-таки, в отличие от поведения России в Чечне, она разбирается с крымским сепаратизмом в цивилизованной и сдержанной манере. Подлинно демократическая Украина придала бы огромное ускорение демократической перспективе для остальных республик бывшего Советского Союза.
Вот почему состоящая преимущественно из сотрудников Комитета государственной безопасности (КГБ) элита, которая сегодня окопалась в Кремле, так враждебна подлинной демократии на Украине. Демократическая Украина не стала бы антироссийской, но она неизбежно стала бы оказывать сильное давление в пользу оживления демократии в России. При реальной демократии на Украине все больше и больше россиян стали бы рассматривать путинский режим как анахронизм. Это символично, что некоторые из самых мужественных демократических лидеров России появляются в Киеве на митингах в поддержку Виктора Ющенко, победу которого на президентских выборах пытаются ликвидировать украинские олигархи, а также и Владимир Путин.
К тому же, однако, поражение демократии на Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.
Окончательный исход политического соперничества на Украине пока неизвестен, но уже очевидно, что Виктор Янукович, предпочтительный кандидат олигархов, которого лично поддерживает также г-н Путин, оказался проигравшим. Его "победа" на выборах оказалась полностью дискредитированной, тогда как поддержка им сепаратистской угрозы в Восточной Украине сделала его неприемлемым в качестве украинского премьер-министра. У него остается последняя надежда стать фактически украинским эквивалентом Александра Лукашенко, поддерживаемого Кремлем сатрапа соседней Белоруссии - перспектива, которую даже многие сторонники г-на Януковича нашли бы совершенно непривлекательной.
Вторым проигравшим стал президент России Путин. Он не только принял личное участие в наглой попытке торпедировать демократический процесс на Украине, но он также сделал себя объектом насмешек, когда направил г-ну Януковичу два преждевременных поздравительных послания, несмотря даже на то, что делает вид, будто выступает за честный компромисс в этих спорных выборах.
Пока что нет окончательных "победителей". Однако, хотя он еще не победил, Виктор Ющенко явно является "человеком часа" и той личностью, с которой связывает свои политические надежды большинство украинцев. В некоторых отношениях уходящий президент Леонид Кучма тоже является частичным победителем, потому что в данный момент его считают необходимым источником политической преемственности и возможным спонсором запутанного компромисса. Это дает ему новый срок продления (политической) жизни. Ему также предоставляется возможность подправить свой имидж и гарантировать как политическую, так и финансовую безопасность своей семье, если он уйдет со своего поста так, что будет обеспечена мирная передача власти г-ну Ющенко. В качестве необходимого первого шага г-н Кучма должен уволить дискредитировавшего себя как премьер-министра г-на Януковича и назначить по-настоящему нейтральную личность для руководства государственным аппаратом управления во время избирательного процесса.
В складывающихся обстоятельствах Западу следует занимать принципиальную и однозначную позицию в отношении долговременных последствий альтернативных исходов. Никакой серьезный политик на Западе не желает ухудшения отношений с Россией, однако Кремлю не следует закрывать глаза на свою собственную заинтересованность в хороших отношениях с Западом. Кремль не способен маскироваться под демократический режим, когда он причастен к подавлению демократии.
Более того, как США, так и ЕС должны ясно дать понять, что поддержка сепаратизма на Украине как средства нанесения поражения демократии является неприемлемой формой международного шантажа. Подобный сепаратизм, к тому же, играет с огнем. Россия не может требовать поддержки для своего подавления сепаратизма в Чечне, в то же время спонсируя раскольников на Украине, вдобавок к тому, что она упорно делает это в Грузии. Вспышки насилия в чувствительных районах Восточной Украины могли бы оказаться заразительными для нерусских регионов самой России.
Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении. США и ЕС следует быть твердыми также в этом вопросе и не позволять, чтобы их сбили с толку. Выбор очевиден: либо г-н Ющенко объявляется подлинным победителем прошедших выборов, либо выборы проводятся вновь.
Как только будет объявлена дата новых выборов, США и ЕС следует снова заняться мониторингом электорального процесса, причем в еще больших масштабах и на более раннем этапе, чем они это делали прежде. Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор. В последних выборах они были лишены свободного выбора, и этот выбор следует уважить в повторных выборах. Особенно важно, чтобы украинское телевидение больше не служило рупором правящих олигархов. Можно организовать также формальное присутствие на выборах наблюдателей от Организации Объединенных Наций (ООН), особенно если само украинское правительство пригласит наблюдателей ООН.
Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией. Любой подлинно демократический сосед ЕС должен получить ощутимую выгоду от подобной близости, даже если он сам пока еще не готов к тому, чтобы рассматривался вопрос о его приеме в члены этого альянса. Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.
-
-
-
Знакомый работал на выборах наблюдателем, в Киеве, выиграл Ющенко, и ему сказали ты должен признать выборы несостоявшимися, и подписаться, иначе мы тебя посадим или убьем.
он отказался подписаться,
-
Материк
Премьера авторской программы К.Затулина «Русский вопрос» Теннисный турнир «Большая Абхазская шляпа - 2012» Теннисный турнир «Большая Бескозырка» 2012 Старший научный сотрудник отдела диаспоры и миграции Института стран СНГ Заведующий отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Copyright ©1996-2013 Институт стран СНГ. // www.materik.ru
-
Виктор Христенко просит сделать "мудрый и взвешенный шаг выбора" и напоминает, что, цитируем дословно: "Перемога Януковича - це розвиток економіки, підвищення рівня життя й зміцнення зовнішньої політики. Це рівноправні економічні відносини з Росією, в якій живуть і працюють понад 10 мільйонів українців і де ми продаємо наші товари на мільйони доларів!
Прихід до влади Ющенка - це політика під диктовку американських діячів, це закриття кордонів і напруженість у відносинах з Росією, подорожчання нафти й газу, а отже - загальне падіння рівня життя, зростання безробіття - все те, що зараз відбувається з Грузією. При Ющенкові земля буде скуплена американцями, заводи й фабрики зупинені, країна втратить все, що надбала за роки незалежності і перетвориться у відстійник Заходу. Не для того український народ стільки років виборював самостійність, щоб одномоментно її втратити..."
Нужно отметить, что такие письма появились в момент визита в Украину президента Российской Федерации Владимира Путина.
-
О чем пишут? О том, что "друзья Ющенко - это американский спекулянт Джорж Сорос, щедро финансировавший его предвыборную кампанию, американский советник, американополяк Збигнев Бжезинский и прочие специалисты по захвату власти в небогатых странах". О том, что "за Виктором Януковичем стоят производственники, металлурги Украины, люди, которые строят экономику страны, укрепляя ее независимость". "При Ющенко, - сообщают нам "из России", - земля будет скуплена американцами, заводы и фабрики остановлены, страна потеряет все, что создала за годы независимости и превратится в отстойник Запада". А вот победа Януковича, по мнению авторов, "это развитие экономики, повышение уровня жизни и укрепление внешней политики. Это равноправные отношения с Россией, в которой работают более 10 миллионов украинцев и где мы продаем наших товаров на миллионы долларов!" Тут совсем не понятно: кто такие "мы" - русские, которые пишут письмо украинцам или украинцы, которые выступают от имени россиян? И цены почему-то указаны не в рублях и гривнях, а ненавистных американских долларах. Авторы послания уверены, что "приход к власти Ющенко -...это закрытие границ и напряженность в отношениях с Россией, подорожание нефти и газа, а значит - общее падение уровня жизни, рост безработицы..."
Подписано письмо заместителем председателя Правления Совета землячеств Украины в РФ В.Н. Христенко. Больше никаких адресов и телефонов в послании не содержится.
-
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
