phys123450: Все сообщения за 22 Марта 2013 года

Lamort> С самого начала говорилось именно это, но phys123450 приплёл перемещение системы относительно центра масс для того, чтобы "заболтать вопрос".
та педантичность, с которой вы всячески пытаетесь от вопросов по центру масс уйти, наглядно показывает что механики и ее теорем вы не знаете.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Опаньки69> ведь вы же сами согласились, что равновесие двух кольцевых аэродинамических труб, подвешенных на весах, не изменится
В случае "подвеса" за центр масс, что реально сделать проблематично - воздуху не запрещено менять распределение внутри трубы. Поэтому я привел более корректный эксперимент - в вакууме на орбите.
Можно сделать еще один - поставить в трубе этот отрезок крыла вертикально, а трубу поставить на тележку с шаровыми колесами - чтобы перемещаться могла по двум координатам. Так вот - прецессировать ей позволено - это ничего не нарушит, но куда-то в сторону она не поедет - центр масс останется там где был. И не надо ничего взвешивать.

Опаньки69>А теперь, что, на попятную пошли?
Вы где-то у меня что-то насчет "опоры" видели?

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lamort>> то

центр масс трубы поедет в сторону подъёмной силы

.
И это - не нарушает закон сохранения импульса.
Вот вам простой пример - все тоже самое, только нет вентилятора, в самой трубе - вакуум, а воздух закачен в резервуар внутри и закрыт. Открываете заслонку и его поток прямиком попадает на ваше крыло. Крыло вертикальное, труба - на колесиках на полу.
Так вот когда вы откроете заслонку - труба поедет! А спустя некоторое время она остановится и будет в некотором другом месте - но не в точке где стояла раньше.
И эта точка легко считается по центру масс - центр масс

системы

- не изменится! Тоже самое - с ракетой. Стояла она на месте, потом запустился двигатель - она улетела в одну сторону, продукты сгорания - в другую. А центр масс системы - остался на месте!

Lamort> Подобное общение в сети я и называю "продать дьяволу душу и разум за Инет".
Нет знаний - мистика и аллегории не помогут!

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Опаньки69> Если распределение массы в системе относительно центра масс не меняется в процессе измерения веса, то без разницы, за что мы эту систему подвесим.
Опаньки69> Если в замкнутой в кольцо трубе у нас будет установившийся поток воздуха, то распределение массы не будет меняться в процессе измерения их общего веса.

Тут вот какая проблема - ламинарное течение сделать не так просто - турбулизуется воздух только так. Это раз - поэтому лучше не зариться на то, что распределение массы - какое было, такое и осталось ( а в земной атмосфере у вас еще и внешняя граница - нечеткая - такой жесткой стенки как в трубе у вас - нет ) - смотрите пример с ракетой и продуктами сгорания. Во-вторых - если у вас есть что-то вращающееся в системе - а у нас такое есть - это вентилятор, который воздух гонит - у нас есть ненулевой момент импульса, который будет компенсироваться вращением самой трубы - закон сохранения момента импульса никто не отменял. И таковых - два. Один - относительно горизонтальной оси вентилятора - ну его-то скомпенсировать можно, поставив второй вентилятор диаметрально противоположно который вращается в другую сторону. А еще один - относительно вертикальной оси - вентилятор гонит воздух в одну сторону, следовательно труба с вентилятором будет крутиться в другую. Это - не компенсируется - система будет вращаться - поэтому о прямолинейном движении системы в случае нарушения закона сохранения импульса речь не идет - вектор будет вращаться относительно вертикальной оси. Именно поэтому разумнее всего поставить систему на тележку с шаровыми опорами - чтобы позволить ей и двигаться в двух координатах и вращаться, два вентилятора для компенсации, а крыло поставить вертикально - какая фик разница с точки зрения перемещения центра масс. Поэтому мне непонятно желание некоторых товарищей именно "подвесить" ( чтобы с весом связаться, разумеется ) - с этим гемора больше.
Товарищ Lamort обратил внимание на такие "мелочи" ? - НЕТ!!! А вот с точки зрения эксперимента и интерпретации его результатов - это существенно!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение