-
Balancer: Все сообщения за 14 Июня 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
zyxman> Кто делал компы на кр580, наверняка слышали (может кто и сталкивался), со спец схемой, позволявшей "зациклить проц" на одной команде
Вообще-то, это для него штатный режим был
Так, собственно, первые компы и отлаживались. Кнопка с триггером для защиты от дребезга и сидишь, тыкаешь. Одно нажатие - одна команда. И светодиодом тыкаешься по линиям шины и данных, изучаешь состояние
zyxman> Ну и представьте как это отлаживалось?
Да. Потому что так и отлаживалось
zyxman> - Понятно что вобщем оно конечно таки отлаживалось, иначе-бы мы процессоров этих не увидели, но труд это конечно был титанический.
Наоборот, отлаживать было в какой-то степени проще, чем из программного отладчика. Потому что защиты от такого способа отладки не было
Вообще-то, это для него штатный режим был
Так, собственно, первые компы и отлаживались. Кнопка с триггером для защиты от дребезга и сидишь, тыкаешь. Одно нажатие - одна команда. И светодиодом тыкаешься по линиям шины и данных, изучаешь состояние zyxman> Ну и представьте как это отлаживалось?
Да. Потому что так и отлаживалось
zyxman> - Понятно что вобщем оно конечно таки отлаживалось, иначе-бы мы процессоров этих не увидели, но труд это конечно был титанический.
Наоборот, отлаживать было в какой-то степени проще, чем из программного отладчика. Потому что защиты от такого способа отладки не было
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
pokos>>> Эта....вообще, 8080 и есть самый что ни на есть простой.
Balancer>> Неужели даже 8008 сложнее?
Wyvern-2> И даже проще 4004?
Мы про 8-ми битные
Balancer>> Неужели даже 8008 сложнее?
Wyvern-2> И даже проще 4004?
Мы про 8-ми битные
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
zyxman> а у некоторых старых архитектур встречаются очень на первый взгляд странные нюансы, вроде необходимости окружать NOP-ами команды переходов.
Вот с таким не сталкивался. Ну, кроме резервирования места у x86 при однопроходном ассемблировании
Вот с таким не сталкивался. Ну, кроме резервирования места у x86 при однопроходном ассемблировании
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Неужели даже 8008 сложнее?
pokos> Такой же.
6000 транзисторов у 8080 против 3500 у 8008 ничего не значат? А намного более сложная система команд?
pokos> Такой же.
6000 транзисторов у 8080 против 3500 у 8008 ничего не значат? А намного более сложная система команд?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Anika>> А что в них такого ужасного было?
pokos> Аккумулятор.
От него до сих пор полностью не ушли. Даже на x86_64
pokos> Аккумулятор.
От него до сих пор полностью не ушли. Даже на x86_64
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Попалось тут. Очень интересно.
// Стив Джобс: «Вы узнаете, что вы ищите, только когда найдете» » Журнал «Эзотера»
// via Форум - Talks - [вброс] Шокирующий Джобс
А, ведь, походу он альфиец, а не гаммиец И, вообще, БИ у него никакая. Дон Кихот, наверное...
// Стив Джобс: «Вы узнаете, что вы ищите, только когда найдете» » Журнал «Эзотера»
// via Форум - Talks - [вброс] Шокирующий Джобс
А, ведь, походу он альфиец, а не гаммиец
И, вообще, БИ у него никакая. Дон Кихот, наверное...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Хотя, прочитав историю той же Pixar в Wikipedia на Джобс, Стив — Википедия , думаю, что м.б. это и Джек
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> А сложности самой архитектуре оно не добавило ни разу.
Ну так ты и говори тогда об архитектуре, а не о реализации. Тогда и 4004 почти по той же архитектуре делался
pokos> К тому же, я и не говорил, что 8080 - самый простой. 6502 ещё попроще местами.
Ну, у тебя там контекст неоднозначный - «Эта....вообще, 8080 и есть самый что ни на есть простой.». Теперь-то понятно, что ты имел в виду, а тогда могли быть разночтения
Ну так ты и говори тогда об архитектуре, а не о реализации. Тогда и 4004 почти по той же архитектуре делался
pokos> К тому же, я и не говорил, что 8080 - самый простой. 6502 ещё попроще местами.
Ну, у тебя там контекст неоднозначный - «Эта....вообще, 8080 и есть самый что ни на есть простой.». Теперь-то понятно, что ты имел в виду, а тогда могли быть разночтения
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Про "даже" ты поаккуратней.
Почему. Самая массовая сегодня десктопная архитектура
pokos> Тоже мне, пример хорошей архитектуры...
Ну, теперь она не столь уродлива уже, как раньше Хотя до PDP/68k/ARM ей далеко
pokos> В нормальных процах аккумулятор тоже есть
Это в которых?
Почему. Самая массовая сегодня десктопная архитектура
pokos> Тоже мне, пример хорошей архитектуры...
Ну, теперь она не столь уродлива уже, как раньше
Хотя до PDP/68k/ARM ей далеко pokos> В нормальных процах аккумулятор тоже есть
Это в которых?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> TMS320, к примеру.
Понятно. Не сталкивался
pokos> А в ARM разве нету аккумулятора? Я с ним плохо знаком.
Не-а. Не считая RISC'овости (и связанных с этим фишек, типа невозможности загрузки произвольной константы одной командой) в остальном весьма похож на PDP или 68к. Очень симметричная архитектура. 16 регистров r0..r15, из которых 13 - РОН + указатель стека + указатель возвратов + программный счётчик-указатель. Короче, продуманный и развитый PDP
Понятно. Не сталкивался
pokos> А в ARM разве нету аккумулятора? Я с ним плохо знаком.
Не-а. Не считая RISC'овости (и связанных с этим фишек, типа невозможности загрузки произвольной константы одной командой) в остальном весьма похож на PDP или 68к. Очень симметричная архитектура. 16 регистров r0..r15, из которых 13 - РОН + указатель стека + указатель возвратов + программный счётчик-указатель. Короче, продуманный и развитый PDP
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
pokos> Вообще, я читал где-то, что первый ARM - это 6502 с элементами VLIW и условными командами.
Фиг знает, истории его я не знаю. Но условное выполнение команд - это то, чем ARM меня сразу покорил (после общей, привычной для PDP структуры)
Фиг знает, истории его я не знаю. Но условное выполнение команд - это то, чем ARM меня сразу покорил (после общей, привычной для PDP структуры)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Московский школьник получил лучевые ожоги от самодельного рентгеновского аппарата #14.06.2009 23:56 @pokos#14.06.2009 16:44 
Balancer>> Стекло светится под катодными лучами зелёным (другим оно и не может светиться)...
pokos> Т.е. ты сам не видел?
Видел. Но не в трубке Крукса.
pokos> Ну, бедолажный ты. А я, вообще-то не дальтоник, и синее от зелёного отличаю уверенно.
Весь мир дальтоничный, и только pokos у нас видит в верном цвете
pokos> К тому, что синее пятно напротив катода неподвижно, а зелёные крутятся вместе с бабочкой.
Ну не светится обычное стекло под рентгеном. Или, давай, ищи пруфлинк
pokos> Т.е. ты сам не видел?
Видел. Но не в трубке Крукса.
pokos> Ну, бедолажный ты. А я, вообще-то не дальтоник, и синее от зелёного отличаю уверенно.
Весь мир дальтоничный, и только pokos у нас видит в верном цвете
pokos> К тому, что синее пятно напротив катода неподвижно, а зелёные крутятся вместе с бабочкой.
Ну не светится обычное стекло под рентгеном. Или, давай, ищи пруфлинк
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Fakir> Что с этим делать?
Соблюдать 13-е Правило форумов
Картинки, вставляемые через {img}...{/img} форумом никак не обрабатываются и вставляются «как есть».
Соблюдать 13-е Правило форумов
Картинки, вставляемые через {img}...{/img} форумом никак не обрабатываются и вставляются «как есть».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
