Balancer: Все сообщения за 16 Февраля 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Веб- трансляция не впечатлила....

Дык, а ты чего там ожидал? Изрытого кавернами неровного камня? :)

Я планировал, если будет погода, заснять просто трек на фоне звёзд. Увы, обломался. Хоть далеко не так обидно, как с прохождением Венеры, и то хлеб :D (тут и далее по теме)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Capt(N)> Зашел, а здесь все свои...© ;) присоединяюсь со своим пЫвом

А у меня уже кончается :)

… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Capt(N)> Собери волю в кулак и сходи за второй :D

У нас запретили же! После 23:00 — ни-ни. Придётся давиться 6-летним коньяком, Житней з медом, горьким датским биттнером Gammel Dansk, ликёром Шериданс или перуанским «Писко» :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Большего поля зрения, хотя бы.

А на широком поле зрения ты бы его полёт не заметил. Сколько там, 0.5° в минуту? :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Уже не только челябинские ЛАстрономы, но и местные обсуждают выезд на поиск обломков. Ведут перекличку, у кого есть металлоискатели и т.п. :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
dmirg78> Ужас! У меня биттнер воспринимается только как ложечка травяной бяки к чаю.

И даже рижский бальзам??

dmirg78> Пить ну никак невозможно :)

Мы в студенческие годы пили чистый неразведённый Кампари :) Только годы спустя узнали, что его бы разводить в коктейлях неплохо :) С тех пор у меня утончённая любовь к неразведённым горьким биттерам :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Видео из других городов.

Магнитогорск:

Екатеринбург:
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Android> "Какого хрена в России у всех камеры в тачках, это закон какой-то?"

«Russian car videos - putting Hollywood out of business every day»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Небольшая нарезка видео:

Интересно «городское освещение», снятое с камер наблюдения :) (остальное в теме уже было)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Несколько килотонн на 50 км? Ну хлопок бы конечно услышали... Но чтобы стекла и облицовка со зданий посыпались, такого не могло быть.

Меня, как старого РХБЗшника, наблюдаемые факты тоже удивляют :) Ну да очевидно, что это не точечные взрывы, которым нас учили, а куда более сложное явление, тут моих знаний для точных оценок не хватает :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Видео, ~40 дислайков. Комментарий:

«40 dinosaurs dislike the video»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Ещё иностранцы удивляются людям, спокойно идущим по улицам, как будто ничего не случилось:

«..and the people just kept on walking as if nothing happened»

Они явно не слышали про суровый Челябинск :D

...

Но больше всего, да, удивляются обилию видеорегистраторов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Больше всего просмотров западными пользователям (и комментариев, соответственно), под 4млн. у этого видео:

Наши, правда, лидируют с

4,5 млн. просмотров.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
carlos> Не надо забывать, что в направлении ±30 градусов от Солнца даже средства космического базирования смотреть вряд ли смогут

А изучение Меркурия и Венеры (я молчу уже про само Солнце) — это конспирологический миф :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> В совсем дальней, где просто звук - квадрат. А в совсем-совсем дальней, когда расстояние сильно больше толщины атмосферы - первая степень.

Ага, а в самой атмосфере сигнал не затухает, газ у нас идеальный, без трения :D

...

Как бы там ни было, а в районе светящегося шара ни о каких радиусах поражений не говорят, там итак пипец всему, закон куба-расстояния работает до дистанции в сотню километров, а после уже о поражающих факторах говорить смысла нет.

Так что, если не чтобы шашечки, а чтобы ехало, то куб работает на всём нужном участке.

Кроме, как я уже отмечал, уровня зарядов от десятков мегатонн и выше. Там степень снижается к квадрату, т.к. атмосфера «вверх» кончается :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Я бы скорость на нейтралку поставил, пусть двигатель ревёт, а машина бы остановилась, и я бы убежал. :)

Мне кажется, что у него автомат был. И переключение передач управляется тем же сдохшим бортовым компьютером :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Ещё серия топизмов с форума:





… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Да и после исчерпания суточного лимита урезают до 128Мбит,
alex_ii> Килобит все же...

Ну да, опечатка, естественно :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> В основных странах происхождения приезжающих (Киргизии, Таджикистане и Узбекистане) всего в более или менее активных возрастах (от 20 до 55 лет) находятся около 10 млн. мужчин.

Слышал, что из Узбекистана в России сейчас проживает около 1/5 экономически активного населения.

30 млн. населения, экономически активного — около 10 млн. Едут в основном мужчины. Т.е. получается около 1 млн. узбеков. Ну, 1.5 млн, если часть женщин тоже едет :)

Перекрёстная проверка:
Основная часть трудовых мигрантов (около 77%) — граждане стран СНГ. «Граждане Украины (составляют — ред.) около 20%, Узбекистана -15,6%, Казахстана — 11%», — пояснил глава ФМС.
 


В 2008 г. МВД РФ сообщило о наличии в России по меньшей мере 10 млн легальных и нелегальных мигрантов
 


10*0,156 = 1,56 млн. Близко к первой оценке.

Так что в России около полутора миллионов узбекских мигрантов.

Всего по оценкам из Центральной Азии в России проживает около 4.6 млн. мигрантов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Москва, 4 февраля. Троллейбусы, заметаемые снегом :)

… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Значит, в СССР нам преподавали заведомо неправильный ЗОМП?

Понятия не имею. Нам преподавали по табличным данным. Никаких эмпирических формл, типа приведённой не было :)



Anika> Если бы волна отражалась от верхней границы атмосферы - снижение степени было бы понятно.
Anika> Но с какого перепугу ей отражаться?

При «стратосферных» масштабах, как я понимаю, вся энергия ударной волны распространяется не в объёме, а на плоскости. Куда ей вверх идти? С чем передаваться в космос? Вот и получается, что одна степень ослабления от площади окружности, вторая — снова поглощение. Но это уже не из учебника, когда мы это дело изучали, уже никто не планировал кидаться БЧ по 15Мт :) Даже 1Мт было экзотикой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
AXT> предлагают ремонт остекления со скидкой по случаю метеорита, судя по сообщениям с мест.

Всё правильно. За счёт массового заказа прибыли всё равно получат больше, чем обычно. Главное — у конкурентов переманить :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
AXT> Хотя некоторые дубы этого до сих пор не понимают, и задирают цены там, где их скидывать надо.

Ну, нас, вот, на экономике учили, рисуя эдакую гиперболу. По оси ординат объём продаж, по абсцисс — маржа. Площадь под куском гиперболы — общая прибыль. Можно для высокой прибыли иметь небольшую маржу, но большой объём продаж. А можно — небольшой объём продаж, но большую маржу. Умные конторы стараются перекрыть оба конца :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Я, вот, за давностью лет успел позабыть одну фигню от высотных ЯВ. Их ударная волна, дошедшая прямо, интерферирует с отражённой от поверхности и создаёт неравномерную картину разрушений, где-то слабее расчётного, где-то сильнее.

Видимо, отсюда и растут ноги как в несоответствии разрушений мощности взрыва, так и неравномерным повреждениям в городе.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Звонил знакомому в Озёрск (80 км к северу от Челябинска). Говорит, что утром был туман, поэтому вспышку тупо списали на проехавшую мимо машину с яркими фарами.

Его знакомый из самого Челябинска говорил в духе — «иду, БАБАХ. Ни Х...РЕНА себе ПЕТАРДЫ делают! И дальше иду». Так что про суровые челябинские петарды — это не шутка, а нормальная реакция населения :D

А, ещё, от знакомого, про выбитые стёкла: «Хорошо ещё, что солнышко светит, тепло, не -25°C». Ну да, -15° — тепло, можно с открытыми окнами спать. Суровые люди! :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
С астрономического форума:

«Челябинские астрономы настолько суровы, что не они ищут болиды, а болиды прилетают к ним»
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Началось? :)

Вчерашняя метеоритная атака разрушила несколько домов в кубинском поселке

В одном из поселков в центральном районе Кубы произошло падение метеорита, в результате чего некоторые здания были разрушены, сообщило государственное телевидение страны. По словам очевидцев, в четверг примерно в 20:00 по местному времени жители поселк... // glavnoe.ua
 

СМИ: Упавший метеорит разрушил несколько домов в кубинском поселке

В одном из поселков в центральном районе Кубы произошло падение метеорита, в результате чего некоторые здания были разрушены, сообщило государственное телевидение страны. // www.rosbalt.ru
 

В центральном районе Кубы упал метеорит

ПосообщениюГосударственноготелевиденияКубы,водномизпоселковвцентральномрайонестраны14ф // russian.people.com.cn
 

Как-то невнятно и не очень достоверно. Подождём развития событий :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Хм. Тему пора переименовывать из одной кубинской? :)

Огненный болид засняли над Калифорнией

Огненный болид засняли над Калифорнией // НТВ.Ru // www.ntv.ru
 

Болид, похожий на челябинский метеорит, наблюдали жители Калифорнии

Огненный шар в вечернем небе увидели жители многих городов на севере штата, в частности, в городах Ньюарк, Уолнат-Крик, Сент Хелена, а также в столице штата, городе Сакраменто. // ria.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> Экономически активного должно быть значительно больше

Эта цифра — из Интернет-источников. Например:
Численность экономически активного населения Узбекистана превысила в первой половине 2005 года 10 миллионов человек, что на 3,5% больше чем на эту дату 2004-го, сообщили в Госкомстате республики.
 


Leks_K> Немного цифр по ссылке и там 1-я презентация.

Вообще не вижу там подстроки «узбек». Так что ты уточняй контекст.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> 2005г., сейчас уже больше — >12,5 млн.

У меня точность оценки всё равно грубее.

Leks_K> Да, это к заявлению про >10 млн.

Всё равно уточни. А то тыкнул рукой а на что — непонятно. В первой презентации говорится о ~3 млн. незаконных мигрантов и миллион выданных разрешений на работу.

Кстати, после ляпов, типа «1070544 тыс. чел.» документ не очень убедительно выглядит ;)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
На фоне массовых идиотизмов последнего события Доктор призывает вернуть в школу астрономию:

По следам метеорита

Внимательно прочитал новые порции комментариев. И у меня возникла большая просьба к Владимиру Путину, Дмитрию Медведеву, Дмитрию Ливанову, Сергею Шойгу, … // dr-piliulkin.livejournal.com
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> да, какой то спутник умудрился след сфотографировать.

Вообще, спутниковых снимков уже много.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> С энергии в мегатонну тротилового эквивалента. Теперь берем 10 000 000 кг Челябинского, умножаем на 40 000 м/с в квадрате, делим на 2 и 4*1012.
Полл> Получаем энергию в 2000 Мегатонн Тротилового Эквивалента.

Главное — за руками следить! :D

10 тыс. тонн * (20 км/с)² / 2 = 10e6 * (20e3)² / 2 = 2e15 Дж.

2e15 Дж / 4.18e12 Дж/кт = 478 кт.

Что близко к оценкам НАСА в 300..500 кт :)

(для 7 тыс. тонн массы будет 335 кт)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> интересно бы было в 3д посмотреть траекторию. если вошел в атмосферу над аляской, это как относительно эклиптики получается, чето не соображу никак?

Не принципиально, откуда входил. На видео видно, что шёл он со стороны Солнца. На рассвете это значит, что Земля его «догнала» на орбите.

(если смотреть с севера, то Земля вокруг Солнца крутится против часовой стрелки, вокруг своей оси — тоже против часовой, рассвет значит, что Солнце светит по касательной).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> у проспавшей катастрофу (жертвы есть, слава богу нет смертей) РАН.

РАН тут каким боком? :eek: У неё нет ни задачи, ни возможности следить за астероидной опасностью. Такой задачи сегодня, вообще, ни у кого нет. Отчасти её решают астролюбители, но им доступны только куда более крупные объекты, типа того же вчерашнего DA14.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Скорость Челябинского по данным наса в районе 40 км/с.

18-20 км/с.

Полл> А 10 тысяч тонн это 1*107

Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000 :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000 :D
Данил> Не обнаружил зевка, 10e6 = 107.

Блин. Правильно. Сбивают, блин, с толку :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> На 20 километрах? Над городом?

Ты тему-то читал? :eek: Даже по самым первым оценкам и то 80 км от города было и высота в 30 км.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> В челябинске упал самолет или метеорит, смотреть с 0:40 - YouTube

Обрати внимание, от вспышки до прихода ударной волны на этом видео — 2.5 минуты. Около 50 км по прямой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> 0:50 - 3:06. 2 минуты 16 секунд, или же 136 секунд.

Считать надо от начала вспышки. Если бы давление было пропорционально её нарастанию, то не было бы ударной волны :)

Так что — ~0:45 .. до 3:10 (когда сработала сигналка у машины).

hcube> На 300 м/c - 40 км 800м

Первые километры ударная волна проходит со сверхзвуковой скоростью. У Земли будет 340 м/с. На высоте 50 км — 330 м/с. Откуда 300 м/с? :)

Upd: а, 300 м/с будет на 10 км. Ну средняя будет ~320 м/с (я 330 беру, погрешность с учётом сверхзвуковой части невелика).

hcube> Ну и с углом порядка 45 градусов - получается высота около 25 км.

Вообще, тебе в эту тему явно:

Обсуждение параметров Челябинского метеорита. - стр. 1 - Метеориты, болиды, метеоры.

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www // www.astronomy.ru
 

:)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
carlos> А кто еще, кроме "Метеосата-9"?

По названиям не следил, но фото видел явно разные.

Сейчас погуглил, то, что видел, не нашёл (кроме упомянутого Метеосат-9), но зато нашёл Метеосат-10:

// via Челябинский метеорит - Форумы "Боевой Народ"

Добавил ещё два фото полыньи:


… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★


Нельзя вот так просто взять и пролететь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Так или иначе вскоре пойдут факты от той же НАСА и других организаций.

От НАСА информация уже есть. По параметрам вполне похоже на то, что наблюдалось. При чём, по мере обработки новых данных первоначальные оценки уже почти не меняются.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Угу, 10 000 тонная каменюга, грохнувшая спустя полминуты полета в атмосфере с мощностью 30 Хиросим.

Да. Для параметров её полёта нормально. Если бы мощность была килотонного класса, то и не заметили бы. Даже в этом случае и то разрушения чрезмерные, только интерференцией ударной волны объяснимые, я в теме уже отмечал это.

Полл> Все в порядке, граждане, рядовое событие. ((с)Факир)

Не рядовое. Уже причислено к крупнейшему событию этого типа за 100 лет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Угу, 10 000 тонная каменюга, грохнувшая спустя полминуты полета в атмосфере с мощностью 30 Хиросим.

Кстати, перепроверять лень, но есть ещё одна очень грубая, но независимая оценка.

Сам не перепроверял, но кому не лень, можете повторить :)

Челябинский болид с расстояния 100 км в течение около 3 сек давал среднюю освещённость, сравнимую с освещённостью в солнечный полдень (~1000 Вт/м2). Уже это даёт оценку энергии излучения в 70 кт т/э.

[это чисто световая мощность — Balancer]



Если считать, что высвечивание происходило в диапазоне высот 30-50 км, то получается, что в свет ушло 2/3 всей энергии, а значит полная энергия была в диапазоне 100-300 килотонн. НАСА же по 5 разным сейсмодатчикам насчитали 500 килотонн.

// Обсуждение параметров Челябинского метеорита. - стр. 3 - Метеориты, болиды, метеоры.
 


Я там отметил, правда, что оценка, конечно, грубая, т.к. механизм тепловыделения разный для метеорита и ЯВ, да и оценка освещённости грубая (хотя очевидцы писали/говорили, что обдало жаром, кто-то даже говорил о запахе палёного), но порядок оценить позволяет. И он в целом совпадает с вариантом НАСА.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Не рядовое. Уже причислено к крупнейшему событию этого типа за 100 лет.
Полл> А теперь, пожалуйста, найди ссылку на официальное заявление нашей "науки" об этом.

А я, разве, что-то про него писал? Ты что-то путаешь, мне кажется. Или я тебя не понял. Тогда выражайся яснее. А то ты то пытаешься заявления НАСА опровергать, то, когда начинают оценивать их косвенную верность, соскакиваешь на отсутствие официальных заявлений «нашей науки». Я теряюсь в такой «логике».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Да, ты меня не понял.

Ок, теперь понял :)

Полл> И поведение нашей "науки" меня злит.

А как по мне, так ничего удивительного. Думаю, у них ни средств, ни возможностей нет, чтобы делать какие-то официальные оценки.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Вот, вроде бы, видео пролёта над Кубой:
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Ещё одна оценка в 2.5 минуты от вспышки до взрыва в Челябинске:

Вход

Астрофорум – астрономический портал // www.astronomy.ru
 

И там же, следом, — первые доставленные пробы упоминаются:
Завтра, в час дня, если вдруг что-то не изменится, буду просматривать первые образцы, найденные под Челябинском, привезенные на НТВ, которые могут быть фрагментами метеорита. Если что-то простое - думаю сам смогу разобраться и квалифицировать. Если сложное - в понедельник образцами займутся в ГЕОХИ.
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> До того рвать на себе тельник лишь на основании того, что "тётя NASА сказала" - глупо.

Разные методы дают примерно похожий порядок мощности и схожие параметры скорости. Посчитать по ним массу — дело школьного учебника физики.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Sergeef> 300 кт вроде как мощность стандартного боезапаса

Обычно 450..550кт типовые.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> С 25-30 км это явно не единицы кт )

С 25-30 км от единиц килотонн стёкла не повылетают ни при каких интерференциях :) Из-за этого картина никак не складывалась, пока до сотен килотонн не довели. Тогда, с учётом интерференции, стало похоже.

Кстати, многие отмечают, что ударная волна сверху шла. У кого-то в домах из печных труб в комнаты сажу набило. У кого-то вокруг камина в 3-4 метрах золу раскидало.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Не проще ли предположить, что их от волнения в жар бросило? ;) :F

А оценка базируется не на их ощущениях, а на оценке световой интенсивности. Те самые записи с камер, скажем. Никак от килотонного класса ты такого не получишь. Хоть 100% энергии в свет переведи.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Откуда взяты все цифры и насколько точны?

«очень грубая оценка»

В сотне километров вспышка затмила солнце. Человек принял освещение равное солнечному, 1кВт/м²

Площадь сферы 100км — 31 млрд. кв. м.

Световая мощность источника — 31ТВт. Если выделение света длилось 3 секунды, то это 94Тдж. Или 22 кт.

У него получилось 70, может он ошибся, может — я, но порядок величины схож. Теперь убираем фору, добавляем поглощение атмосферой (а, может, он с ним прикидывал?) получаем в несколько раз большую собственную световую энергию взрыва. Теперь, даже если посчитать, что в свет ушло 2/3 всей энергии метеорита (что не факт) оценка мощности даст ещё почти порядок прироста. Т.е. по моему методу — порядка сотен килотонн. Но вот единицы не получатся никак. Филин лопнет :)

Fakir> (не говоря о том, что освещённость - штука принципиально субъективная, привязанная к глазу, и без учёта спектра света говорить о Вт/м2 не ахти как корректно)

Народ говорил, что в Челябинске вспышка была много ярче солнца. Видеокамеры от вспышки аж слепли. Хотя уже было достаточно светло и диафрагмы по умолчанию, в общем, прижаты.

Fakir> Во-во - очень принципиально разный!

Ага. Но влияет он только на распределение долей энергии. Я итак в этом подсчёте много форы в сторону снижения мощности делал.

Fakir> Кстати, тут может быть ошибка и в обратную сторону, если исходить из излучения: у высотного ЯВ в него идёт до половины энергии взрыва, в случае метеора, вероятно, заметно меньше.

Именно :) Если пустить в свет не 2/3 энергии, а 1/3, то моя оценка уже насовские 300кТ перемахнёт.

Fakir> Запах палёного?! ЖР
Fakir> А где хоть одна сдохшая камера? :)

Ну, как сказать. От фотовспышки, приложенной к тыльной стороне ладони, палёным волосом может завонять. Но камеры от этого не дохнут ;) В любом случае в прикидке упор не на этом, просто комментарий.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Тебе не кажется, что от принципиально неполной модели трудно ожидать 100% достоверных результатов?

А описанный тобой момент к обсуждаемым моделям не относится. Это другая история :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Ну так и как оценивали-то? Со спектрами и пр.?

Тебе нужно переводить, что такое «грубая оценка с точностью до порядка»? Напомню, спор идёт о несовпадении в два порядка, а не о процентах :)

Fakir> Начиная с расстояния до излучающей точки?

В теме уже было много оценок для разных мест. Например, в теме есть ролик, где тени отбрасываются примерно под 45 градусов, а ударная волна приходит через 2.5 минуты. И, кстати, не ты ли его уже даже комментировал? На астрофоруме таких оценок уже множество по разным источникам. Результаты в целом похожи.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Мне нужно доказать, что она действительно до порядка :)
Fakir> Это очень далеко не очевидно.

А тут не нужна очевидность. Тут нужно только посчитать. Будь, скажем, мощность излучения в 100Вт/м², история была бы совершенно иная.

Fakir> Со спутниковыми фото, кстати, сверяли?

По ним высоту не оценить.

Fakir> Как минимум не в плане оценки расстояния.

Да, пардон, там оценку @hcube делал.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Мне кажется если камеры днём быстро направить прямо на Солнце - тоже ослепнут.

«Направить на Солнце» и «направить на освещённый солнцем участок» — чувствуешь, как меняется суть? :)

ED> Нет ли тут засады в прикидках?

Третий уже или 4-й раз это видео тут :)

Как думаешь, свет тут сравним с солнечным? С точностью до порядка?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Действительно, очень :)

Я же говорил, чтобы «килотонный филин» лопнул, не натянувшись на глобус, достаточно оценки с точностью до порядка. Так как там разница более двух порядков.

Fakir> 1кВт/м² (точнее - 1020 Вт) - это на экваторе (и кажется, в полдень) при безоблачном небе.

Мощность солнечного излучения, достигающего поверхности Земли в средних широтах, в ясный день, принято оценивать приблизительно как 1-1,2 киловатта на квадратный метр поверхности
 


Освещенность (усредненная мощность солнечного излучения, измеренная в верхней атмосфере Земли перпендикулярно солнечным лучам): 1366 Вт на квадратный метр (или 1361, в соответствии с НАСА).

«Стандартное солнце» (пиковая мощность излучения, которая достигает поверхности Земли на уровне моря в районе экватора в безоблачный полдень): 1000 Вт/м2, или 1 кВт/м2.
 


Мы оцениваем до порядка. Так что 1 кВт/м² — достаточная оценка.

Fakir> Причём это для ВСЕГО спектра - от УФ до ИК.

Ага. ИК от астероида был неизбежно, УФ, учитывая температуру торможения на 18 км/с — тоже :)

Fakir> В высоких широтах зимой и с утра - совсем другая цифирь будет.

Пока я от тебя никакой конкретики не вижу. Только попытку натягивания на глобус килотонного филина. Который упирается далеко не только по этой оценке. Чтобы на глобус налез стокилотонный филин, не приходится напрягаться. Все оценки подходят легко и непринуждённо.

Fakir> Сейчас точные цифры копать лень, навскидку не нашёл

Вот-вот. Копать лень, но в оценку с точностью до порядка — не верим :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
А.С.> Судя по тому, что описывает Ведмедь в своём жж - таки первый хлопок от ударной волны прохождения, второй - от взрыва высотного.

Не видел не одного видео с двумя раздельными хлопками. Много видео с частой дробью, но про два хлопка, разделённых во времени — я, вообще, сейчас первый раз слышу.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> А если по-хорошему окажется 100 ? :)

Тогда взрыв получится на десятки килотонн. Что всё равно опровергнет килотонный вариант.

Fakir> Э! То про солнечный спектр - от к-го берётся киловатт! Киловатт - это всего вместе и на экваторе. И при солнце в зените :)

А ты прочитай то, что я тебе процитировал.

Fakir> Стоп! Конкретной цифири лично я не называю (во всяком случае, пока) - недостаточно данных.

Да, я уже понимаю, что ты просто человек, который всегда против :D Без оснований и без цифр, просто так.

Fakir> Но сотни килотонн таки кажутся сильно удивительными.

Но в них все имеющиеся данные укладываются прекрасно. А вот килотонного класса заряд — ни во что не укладывается, кроме самого первого поспешного заявления наших не помню кого там.

Я ещё в темах про ядерные взрывы говорил, что величины поражающих факторов в сознании народа очень сильно преувеличены. Вот и с тобой также. Подпадаешь под магию фразы «сотни килотонн». В этой цифре нет ничего инфернального.

Fakir> И с точностью определения дистанции вообще непонятно - каков хоть заявленный разброс оценок?

От куда? От Челябинска? Да там одно только время от вспышки до ударной волны по разным видео до десятка процентов совпадает. Вот, из тех, что я сам видел: Метеорит над Челябинском - стр. 52 - Метеориты, болиды, метеоры.
2:25, 2:25, 2:15.

У народа оценки других по видео от 135 до 145 сек.

Разночтение вызывает только скорость звука и скорость/дальность сверхзвукового периода ударной волны. Поэтому оценка дальности чисто по звуку плавает в районе 43-46 км.

Ещё несколько километров можно накинуть за счёт сверхзвуковой части:
Ударная волна в воздухе при ядерном взрыве мощностью 20 килотонн проходит дистанции: 1000 м за 1,4 с, 2000 м — 4 с, 3000 м — 7 с, 5000 м — 12 с."
 


Так что километров 50 и выходит.

Знакомый у меня в 130 км от вероятного места взрыва (80 км. к северу от Челябинска) пишет, что вспышку в тумане видели все, как очень яркий свет от фар машины. Это тоже намекает уже на некилотонный класс заряда без всяких расчётов :)

От «Царь-бомбы» вспышку, по «жёлтым» источникам видели до 1000 км, по официальным — зарегистрировали в 200км.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> утверждала, что высота взрыва - 18-20 км.

У народа на астрофоруме по звуку получается 27 км, триангуляцией — 30 км.

Выше в теме, вот, @Streamflow по звуку 29 км. получил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Может быть.
Fakir> Равно как и 100-килотонный.

Ты напрочь игнорируешь всю логику. Ладно, проехали, ты безнадёжен.

Fakir> На таком фоне 1-3 -метровый камень выглядит более правдоподобным.

И где логика? Я правильно понимаю, что ты из тех, кто после пяти выпадений решки подряд считает, что вот сейчас-то точно орёл выпадет?

Fakir> Ну а дальше методика. Напрягает, когда много произвола в предположениях и много неучтенных факторов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> 29 - суммарное расстояние (от Коркино).

Ок, тут я зевнул.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

Balancer

администратор
★★★★★
Lamort> Что это даёт, - в некоторой зоне перпендикулярной этому "длинному взрыву" ослабление ударной волны будет меньше, чем квадратичное.

Ну так у нас всё равно запас ещё большой :) Чтобы с дальности 50 км вынесло стёкла ядерным взрывом, он должен быть мощностью 10Мт. Так что и на интерференцию запас остаётся, и на протяжённую форму.

Блин, и никто не сказал, что в Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале [Balancer#15.02.13 19:44] у меня формула сожрала остаток сообщения :) Полез посмотреть, чтобы повторный расчёт не проводить и обломался. Пересчитал заново и исправил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  18.018.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru