-
Balancer: Все сообщения за 22 Марта 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Телепаты в отпуску 
У меня никакого ВК не видно.
У меня никакого ВК не видно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
В.Н.> это хорошая вещь?
Если как конструктор «всё в одном месте», чтобы поиграть, то нормально. Даже цена не сказать, что сильно завышена за такой комплект. Т.е. чисто по компонентам получается дорого, но подобные обучающие комплекты и у Али стоят недёшево:
Если с какой-нибудь практической целью, ИМХО, сильно избыточно. Для практического макетирования я предпочитаю, как уже где-то ранее писал, подобные решения:
(только я брал по частям, так дешевле выходит, чем комплект
— сейчас две таких платки для макетирования использую, в одну воткнут Funduino Uno
— тот же Arduino, только с дополнительными сенсорными группами, в другую — Nano с платой-переходником:
Если как конструктор «всё в одном месте», чтобы поиграть, то нормально. Даже цена не сказать, что сильно завышена за такой комплект. Т.е. чисто по компонентам получается дорого, но подобные обучающие комплекты и у Али стоят недёшево:
STM32L DISCOVERY STM32L152RBT6 STM32L EnergyLite Evaluation Development Board Discovery Kit Embedded ST Link/V2-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Cheap kit tech, Buy Quality kit amplifier directly from China kit tt Suppliers: Development board based on STM32L152RBT6 design, has integrated the development board ST - LINK/dow // www.aliexpress.comЕсли с какой-нибудь практической целью, ИМХО, сильно избыточно. Для практического макетирования я предпочитаю, как уже где-то ранее писал, подобные решения:
3 in 1 Acrylic Experimental Platform Plate for Arduino UNO R3 + 400 Hole Solderless Breadboard + DccDuino UNO R3 kit-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Cheap plate with wine glass holder, Buy Quality plate drainer directly from China plate stock Suppliers: Notice: The new tracking number for China Post Ordinary Small Packet Plus only can track it have been ship out o // www.aliexpress.com(только я брал по частям, так дешевле выходит, чем комплект
— сейчас две таких платки для макетирования использую, в одну воткнут Funduino UnoATMEGA328P last Funduino version R3 development board ATMEGA328P electronic UNO R3 board-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Cheap board pad, Buy Quality board picture directly from China board short Suppliers: Note: the new tracking number China post ordinary small packets arrive at the a // www.aliexpress.com— тот же Arduino, только с дополнительными сенсорными группами, в другую — Nano с платой-переходником:
NANO and UNO multi purpose expansion board FOR ARDUINO-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group
Cheap board support, Buy Quality board medicine directly from China nano housing Suppliers: This board is specifically tailored for NANO 3.0 and UNO R3 &nb // www.aliexpress.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Bredonosec> видно,как сорвался
Где? Если речь о первой секунде — камера очень широкоугольная и с огромными нелинейными искажениями. Кривизну горизонта оцени.
Где? Если речь о первой секунде — камера очень широкоугольная и с огромными нелинейными искажениями. Кривизну горизонта оцени.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
>И вообще, среднестатистический советский школьник мог легко и непринужденно вести колонку «Основы прикладного терроризма»
В наше время перекись ацетона считалась «детской» взрычаткой. Чисто побаловаться делали и высоко не ценили из-за непредсказуемой чувствительности и невысокой эффективности
СМИ: парижские террористы изготовили взрывчатку из подручных средств
Для совершения терактов в Европе боевики используют такие доступные составляющие как средство для обесцвечивания волос и жидкость для снятия лака, сообщает газета New York Times. // ria.ruВ наше время перекись ацетона считалась «детской» взрычаткой. Чисто побаловаться делали и высоко не ценили из-за непредсказуемой чувствительности и невысокой эффективности
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Взрывы в аэропорту Брюсселя. Онлайн-репортаж
Два взрыва прогремели в зале вылетов аэропорта, погибли более десяти человек, около тридцати ранены. За развитием событий следите в онлайн-репортаже РИА Новости. // ria.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
СМИ рассказали о криках на арабском и стрельбе до взрывов в Брюсселе
До взрывов в аэропорту Брюсселя были слышны крики на арабском, а также выстрелы, сообщило информационное агентство Belga со ссылкой на свидетелей произошедшего // www.rbc.ru
Число погибших в результате взрывов в аэропорту Брюсселя достигло 17, десятки ранены
Число погибших в результате взрывов в аэропорту Брюсселя достигло 17, десятки ранены. Об этом сообщили работающие на месте пожарные, которые выполняют в Бельгии функции спасательных служб. // russian.rt.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Два взрыва прогремели в метро Брюсселя
ЧП случилось спустя всего час после теракта в аэропорту бельгийской столицы // www.kp.ru
Около метро в Брюсселе, где прогремел взрыв pic.twitter.com/Qe1nAteNlt
— Мария Катасонова (@KatasonovaMaria) March 22, 2016
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кстати, вчера:
СМИ: полицию Лондона предупредили о возможных терактах
Полиция Лондона получила приказ быть готовой к серии терактов, пишет The Sunday Times . // www.gazeta.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Ещё фото метро.
Два взрыва произошло в Брюсселе — на этот раз в метро
Два взрыва произошли в бельгийском метро - на станциях Мальбек и площадь Шульмана, недалеко от Европейской комиссии. Это произошло вскоре после того, как в Бельгии был объявлен наивысший четвертый уровень террористической угрозы после двойного взрыва в аэропорту. Два взрыва прогремели в аэропорту Брюсселя. Об этом сообщает Reuters, произошло частичное обрушение потолка, сообщил телеканал RTBF. Причины взрыва пока не называются, однако источник бельгийского телеканала VRT в правительстве сообщает о террористической атаке. Первый взрыв произошел около 8 часов утра рядом со стойкой American Airlines в зале международных отправлений. Аэропорт Завентем сейчас закрыт, все самолеты отправляют в другие города. Остановлено движение поездов, следующих мимо аэропорта. В посольстве России в Бельгии пока не располагают сведениями о том, пострадали ли граждане РФ. «У нас пока нет соответствующих данных»,— сказали «Интерфаксу» в российской дипмиссии. RT @massart_serge: Explosión metro maalbeek pic.twitter.com/OcSCO5tSjr #BRUSSELS — Janine Louloudi (@janinel83) 22 марта 2016 г. // theins.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Земфира на концерте потребовала убрать из зала флаг Украины
Российская певица Земфира, выступая на концерте в Литве, потребовала убрать из зала украинский флаг. Об этом свидетельствует видео с концерта, размещенное на YouTube. На записи видно, как ... // www.rbc.ru
«Опять власть меняется» ©
Годом ранее:
Творческие люди об украинской революции [korneyy#04.07.15 14:54]
Пушков устроил в Twitter опрос по поводу действий Земфиры в Тбилиси Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков устроил в Twitter опрос, чтобы узнать мнение пользователей по поводу действий Земфиры. Во время выступления в Тбилиси певица развернула украинский флаг. «Кто против — ретвит, кто за — избранное», — попросил Пушков. // lenta.ru Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков устроил в Twitter опрос, чтобы узнать мнение пользователей соцсети по поводу…// Украина, Крым, Новороссия
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
И76>> Спящие терорюги начинают просыпаться.
s.t.> "Беженцы"?
Ну, как сказать. Пока что в предыдущих европейских терактах основными участниками были те, кто много лет в Европе прожил.
s.t.> "Беженцы"?
Ну, как сказать. Пока что в предыдущих европейских терактах основными участниками были те, кто много лет в Европе прожил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
11:41 В аэропорту Брюсселя обнаружили бомбу, которая не была приведена в действие, сообщает местное ТВ.
11:44 Между тем СМИ сообщают, что в результате взрывов в аэропорту пострадали около 100 человек.
11:44 Между тем СМИ сообщают, что в результате взрывов в аэропорту пострадали около 100 человек.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
11:41 В аэропорту Брюсселя обнаружили бомбу, которая не была приведена в действие, сообщает местное ТВ.
11:47 Бельгийская полиция обнаружила в аэропорту Брюсселя, где произошли два взрыва, три пояса смертников, сообщает ТАСС со ссылкой на местное ТВ.
11:47 Бельгийская полиция обнаружила в аэропорту Брюсселя, где произошли два взрыва, три пояса смертников, сообщает ТАСС со ссылкой на местное ТВ.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Брюссельская разведка ожидает большее число терактов. Людей эвакуируют из здания Европарламента.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
12:08 Движение общественного транспорта остановлено в центре Брюсселя.
12:11 После взрывов в метро и аэропорту в Брюсселе приостановлено движение автобусов и трамваев. Полностью закрыт метрополитен.
12:11 После взрывов в метро и аэропорту в Брюсселе приостановлено движение автобусов и трамваев. Полностью закрыт метрополитен.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Спецслужбы России предупреждали Бельгию о готовящихся терактах
Причастность предполагаемых боевиков — Ивана и Алексея Довбаш — к сегодняшним атакам проверяется. // lifenews.ru(Lifenews — тот ещё источник, конечно)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Споры об эффективности рамок и досмотра против терактов #22.03.2016 12:21 @Beholder44#22.03.2016 12:17 
+2
Beholder44> И там разгорелся моментально спор о действенности рамок.
Ну так:
Также, как и у нас в Воронеже.
Перед рамками досмотра часто собирается большая и плотная толпа. Об этом говорилось сразу после появления рамок...
Ну так:
... устройства были приведены в действие перед зоной досмотра
Также, как и у нас в Воронеже.
Перед рамками досмотра часто собирается большая и плотная толпа. Об этом говорилось сразу после появления рамок...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
12:16 По предварительным данным, в метро все же прогремели два взрыва. Они произошли на соседних станциях, поэтому некоторые СМИ сообщают об одном взрыве и утверждают, что он произошел в перегоне между станциями "Мальбек" и "Шуман". +++ Map of the subway stations where explosions occurred in #Brussels. +++ #brusselsattack #brusselsairport pic.twitter.com/u99JBfDZyD— Onlinemagazin (@OnlineMagazin) 22 марта 2016 г.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Споры об эффективности рамок и досмотра против терактов #22.03.2016 12:25 @Balancer#22.03.2016 12:21
>устройства были приведены в действие перед зоной досмотра
А другой источник по ТВ говорит, что в брюссельском аэропорту никаких рамок нет.
А другой источник по ТВ говорит, что в брюссельском аэропорту никаких рамок нет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Также, как и у нас в Воронеже.
ahs> В Волгограде?
Тьфу, да.
ahs> Так толпа на регистрации тоже всегда есть на данный момент.
Это само собой, я просто про то, что внедрение рамок только переносит место взрыва, но не противодействует ему и не сказать, что сильно уменьшает число жертв.
Вот, скажем, я как-то перед металлоискателями на входе на Красную площадь снимал:
ahs> Толкучка в московских аэропортах - не норма.
Но это не единственная потенциальная цель, увы.
ahs> В Волгограде?
Тьфу, да.
ahs> Так толпа на регистрации тоже всегда есть на данный момент.
Это само собой, я просто про то, что внедрение рамок только переносит место взрыва, но не противодействует ему и не сказать, что сильно уменьшает число жертв.
Вот, скажем, я как-то перед металлоискателями на входе на Красную площадь снимал:
ahs> Толкучка в московских аэропортах - не норма.
Но это не единственная потенциальная цель, увы.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Бельгийские СМИ сообщили о 23 жертвах взрывов в Брюсселе
Данные о погибших при взрывах в аэропорту и метро Брюсселя разнятся. По информации бельгийского телеканала VTM, погибли не менее 23 человек // www.rbc.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Бельгийский телеканал сообщил об отсутствии жертв при взрыве в метро
При взрыве на станции метро в Брюсселе никто не погиб. Об этом сообщает бельгийская телерадиокомпания VRT, передает Reuters. Однако в то же время бельгийское издание VTM сообщает, что при взрыве в ... // www.rbc.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Очередной танцор
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Кадры из метро. Не очень похоже на отсутствие погибших.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Стриминг (прямая трансляция) выхода с аэропорта Брюсселя.
Brussels Zaventem airport bombings aftermath (Recorded LIVE)
Two blasts rocked the departure hall of Brussels’ Zaventem Airport at about 8am local time, reportedly killing 17 people and leaving dozens injured. Authorities report that more undetonated homemade bombs have been discovered within the terminal. Follow LIVE UPDATES: http://on.rt.com/77nz RT LIVE http://rt.com/on-air Subscribe to RT!
Brussels Zaventem airport bombings aftermath (Recorded LIVE)
Two blasts rocked the departure hall of Brussels’ Zaventem Airport at about 8am local time, reportedly killing 17 people and leaving dozens injured. Authorities report that more undetonated homemade bombs have been discovered within the terminal. Follow LIVE UPDATES: http://on.rt.com/77nz RT LIVE http://rt.com/on-air Subscribe to RT!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 14:04 @DustyFox#22.03.2016 13:40
DustyFox> Вот такой я нихрена не Брюссель, получаюсь! 
Творческие люди об украинской революции [Balancer#01.10.15 22:19]
«каждый украинец - это всего лишь обманутый русский» Неудобные вопросы Бывший сподвижник Ельцина - Альфред Кох, ненавидит Россию и русских искренней, глубокой ненавистью. Именно Россию и русских - желающие легко найдут его… // dr-piliulkin.livejournal.com // Украина, Крым, Новороссия
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
ahs> Украина заподозрила Россию в причастности к терактам в Брюсселе: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
Медведев назвал придурком начальника СБУ, увидевшего российский след в терактах в Брюсселе
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев резко осудил высказывание главы Службы безопасности Украины Василия Грицака, заявившего о якобы причастности России к терактам в Бельгии. // russian.rt.com
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Продолжение «Игры престолов» заставит поклонников сериала грызть ногти
Премьера шестого сезона сериала «Игра престолов» намечена на 24 апреля. За месяц до этого события журналисты издания Entertainment Weekly пообщались с продюсерами проекта Дэвидом Бениоффом и Дэном Уайссом. О судьбе Джона Сноу в последние месяцы рассуждали не только зрители, но и актёры «Игры престолов», но не она является главной интригой нового сезона. Дело в том, что теперь развитие сюжета сериала предсказать стало ещё сложнее, ведь Джордж Мартин – автор оригинальных книг – до сих пор не закончил очередной том романа, положенного в его основу. // www.filmpro.ru
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Android> И тут упс! - же обвинили.
Погромче бы их голос звучал. Очень хочется, чтобы Европа мнение Украины услышала на этот счёт. А то у многих европейцев до сих пор по поводу Украины иллюзии...
Погромче бы их голос звучал. Очень хочется, чтобы Европа мнение Украины услышала на этот счёт. А то у многих европейцев до сих пор по поводу Украины иллюзии...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 14:41 @DustyFox#22.03.2016 14:31 +7
DustyFox> то грохнутые 3,14дары из Эбдо никаких чувств, кроме удовлетворения, не вызвали.
Это нормально. Они персонально выражали издевательство над нами. Поэтому и их смерть может по-человечески восприниматься нами с удовлетворением.
DustyFox> Когда ты кому-то помочь в беде пытаешься с открытым сердцем, а тебе в ответ, даже не благодарность(не нужна она особо), а: - пошел ты на х...! это ты виноват в нашем горе!
А вот тут с моральной точки зрения совсем другая история. С какого рожна ты решил, что все погибшие в Бельгии тебя посылали нах, да ещё и обвиняли в чём-то? Ты телепат? Или просто всеведущ?
Ты уверен, что там не погиб никто из этих бельгийцев?
...
Начиная переносить отношение к отдельным гражданам на всех остальных ты перестаёшь отличаться от типичного укропа. Потому я и привёл ссылку со словами Лукьяненко.
Это нормально. Они персонально выражали издевательство над нами. Поэтому и их смерть может по-человечески восприниматься нами с удовлетворением.
DustyFox> Когда ты кому-то помочь в беде пытаешься с открытым сердцем, а тебе в ответ, даже не благодарность(не нужна она особо), а: - пошел ты на х...! это ты виноват в нашем горе!
А вот тут с моральной точки зрения совсем другая история. С какого рожна ты решил, что все погибшие в Бельгии тебя посылали нах, да ещё и обвиняли в чём-то? Ты телепат? Или просто всеведущ?
Ты уверен, что там не погиб никто из этих бельгийцев?
Бельгийцы несут цветы к посольству РФ в память о жертвах ЧП с А321
На каменном основании ограды и на земле у посольства России в Брюсселе горят свечи, лежат цветы и игрушки в память о погибших в авиакатастрофе в Египте. // ria.ru...
Начиная переносить отношение к отдельным гражданам на всех остальных ты перестаёшь отличаться от типичного укропа. Потому я и привёл ссылку со словами Лукьяненко.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 14:51 +5 (+6/-1)
Смотрю на оценки — и грустно становится. Как минимум, многие форумчане от укропов отличаются только выбором стороны. Судя по всему, сидели бы в Незалежной — писали бы такие же гадости про российские катастрофы, что сейчас пишут там. Жаль.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Серокой> Можно было и без оскорблений сказать так, чтоб было понятно, кто есть ху.
Это как Лавров?
Серокой> Ну и зачем опускаться до Рагозина?
Вот тут согласен. Уважаемый политик никогда не опускается до прямого оскорбления (даже если это просто озвучивание диагноза) других лиц.
Это как Лавров?
Серокой> Ну и зачем опускаться до Рагозина?
Вот тут согласен. Уважаемый политик никогда не опускается до прямого оскорбления (даже если это просто озвучивание диагноза) других лиц.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Никогда не сталкивался с таким (снизу).
Bredonosec> никогда не брили и не били неформалов? Да не поверю )
Мы — нет. Вообще неформалов — случалось, били. Но при чём тут неформалы, когда речь о банальном хулиганстве?
Bredonosec> возможно, к середине 80х.. Что было в середине 70-х - началу 80-х, севела хорошо описывает.
Хулиганьё на стенах/плакатах/казённой мебели всегда отмечалось. Не говори, что у вас в школе парты не имели рисунков
Bredonosec> никогда не брили и не били неформалов? Да не поверю )
Мы — нет. Вообще неформалов — случалось, били. Но при чём тут неформалы, когда речь о банальном хулиганстве?
Bredonosec> возможно, к середине 80х.. Что было в середине 70-х - началу 80-х, севела хорошо описывает.
Хулиганьё на стенах/плакатах/казённой мебели всегда отмечалось. Не говори, что у вас в школе парты не имели рисунков
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 15:23 @V.Stepan#22.03.2016 15:20
V.Stepan> Я как-то особой радости по отношению к погибшим людям не наблюдаю.
Читай внимательнее, я про радость нигде не писал. Я писал только про перенос отношения с отдельных представителей на весь народ. Видимо, когда русский или украинец перестаёт различать людей, перемешивая их в одну массу, он и превращается в укропа. А радоваться или нет — это только степень отношения к этой массе.
Читай внимательнее, я про радость нигде не писал. Я писал только про перенос отношения с отдельных представителей на весь народ. Видимо, когда русский или украинец перестаёт различать людей, перемешивая их в одну массу, он и превращается в укропа. А радоваться или нет — это только степень отношения к этой массе.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 15:31 @DustyFox#22.03.2016 15:24 +3
DustyFox> Их правители заявляют, что русские - враги всего живого(пусть чуть не так). Европейцы, американцы, теперь хохлы сознательно, год от года, выбирают тех кто это заявляет.
А ты в курсе, что в среднем, политиков там выбирает где-то процентов 20 населения?
Не знаю, что там в Бельгии, но, например, за Обаму отдало 65.8 млн. американцев. Из 320 млн. Т.е. 20.5% населения. И это достаточно типовая цифра.
DustyFox> Я понимаю, что стравливают нас осознанно и, как выясняется к сожалению, довольно успешно. Просто надоело быть добрым для всех, без обратной связи.
Вот-вот. Всё понимаешь, а начинаешь к положительно относящимся к России относиться также, как и к отрицательно относящимся. Тебе пофиг. И, значит, твои противники уже победили. Превратили ещё одного русского в укропа.
А ты в курсе, что в среднем, политиков там выбирает где-то процентов 20 населения?
Не знаю, что там в Бельгии, но, например, за Обаму отдало 65.8 млн. американцев. Из 320 млн. Т.е. 20.5% населения. И это достаточно типовая цифра.
DustyFox> Я понимаю, что стравливают нас осознанно и, как выясняется к сожалению, довольно успешно. Просто надоело быть добрым для всех, без обратной связи.
Вот-вот. Всё понимаешь, а начинаешь к положительно относящимся к России относиться также, как и к отрицательно относящимся. Тебе пофиг. И, значит, твои противники уже победили. Превратили ещё одного русского в укропа.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:34 @DustyFox#22.03.2016 15:39
DustyFox> Верну тебе вопрос: Ты телепат? Или просто всеведущ?
Нет. Просто логика. Которую ты не опроверг.
DustyFox> ПС Вот мне ни капельки не жаль грохнувшегося Качинского со товарищи.
А про это было начало моего второго ответа тебе в этой теме.
DustyFox> ППС В общем я понимаю, что когда заглядываю в эту бездну, бездна заглядывает в меня. Потому и страшно.
А ты просто не дай победить тебя внутреннему укропу. Это не так сложно, как кажется.
Нет. Просто логика. Которую ты не опроверг.
DustyFox> ПС Вот мне ни капельки не жаль грохнувшегося Качинского со товарищи.
А про это было начало моего второго ответа тебе в этой теме.
DustyFox> ППС В общем я понимаю, что когда заглядываю в эту бездну, бездна заглядывает в меня. Потому и страшно.
А ты просто не дай победить тебя внутреннему укропу. Это не так сложно, как кажется.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:37 @энди#22.03.2016 15:39
энди> Европа вскармливала террор и насилие в чужих странах.
Кто такая эта Европа? А те, кто нёс цветы к российскому посольству, выступал против санкций, протестовал против бомбёжек, поддерживал Россию — это тоже Европа, которая вскармливала террор? Или твои шоры таких просто фильтруют? «Мы не пиво собрались пить, у нас тут всё серьёзно»?
энди> А по факту европейские спецслужбы являются соучредителями практически всех террорюг
А погибли сейчас исключительно сотрудники спецслужб? Или все жители Европы — сотрудники этих спецслужб?
Кто такая эта Европа? А те, кто нёс цветы к российскому посольству, выступал против санкций, протестовал против бомбёжек, поддерживал Россию — это тоже Европа, которая вскармливала террор? Или твои шоры таких просто фильтруют? «Мы не пиво собрались пить, у нас тут всё серьёзно»?
энди> А по факту европейские спецслужбы являются соучредителями практически всех террорюг
А погибли сейчас исключительно сотрудники спецслужб? Или все жители Европы — сотрудники этих спецслужб?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:39 @U235#22.03.2016 15:47
U235> Ну что я могу сказать? Европейские политиканы полностью заслужили все то, что произошло.
Политиканы — безусловно. Но речь-то не о сопереживании политикам.
U235> И этих людей реально очень жалко. Как может быть не жалко окровавленных женщин?
А вот в теме, видишь ли, масса плюсов тем, кто устал переживать за этих женщин и обвиняет их в том, что это они раскрутили маховик терроризма.
Политиканы — безусловно. Но речь-то не о сопереживании политикам.
U235> И этих людей реально очень жалко. Как может быть не жалко окровавленных женщин?
А вот в теме, видишь ли, масса плюсов тем, кто устал переживать за этих женщин и обвиняет их в том, что это они раскрутили маховик терроризма.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:42 @V.Stepan#22.03.2016 15:53 +1
V.Stepan> Защитная реакция организма. Я на первые теракты/чрезвычайные происшествия и т.д. реагировал, потом постепенно реакция стала притупляться.
Да сколько угодно. Но в пятый раз обращу внимание, что речь-то не о чёрствости и отсутствии сопереживания. А об обвинении пострадавших в антироссийских настроениях и раздувании терроризма.
Спор-то об этом именно. Есть ли у нормального человека моральное право обвинять в поступках отдельных политиков всех поголовно жителей.
Да сколько угодно. Но в пятый раз обращу внимание, что речь-то не о чёрствости и отсутствии сопереживания. А об обвинении пострадавших в антироссийских настроениях и раздувании терроризма.
Спор-то об этом именно. Есть ли у нормального человека моральное право обвинять в поступках отдельных политиков всех поголовно жителей.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:53 @AndreySe#22.03.2016 15:55 +2
AndreySe> А как же быть с самими носителями "бобра"?Вот давай ка вспомним кое что
А, ведь, это фашизм в чистом виде, гражданин. Взять поступки одних и обвинить в них всю нацию до стариков и детей.
AndreySe> То есть сами бельгийцы посчитали что теракт в московском метро это нормально
Для тебя вся Бельгия — это несколько придурков в редакции журнала, за которых потом сам главред приносил извинения?
Ок, тогда не удивляйся, что по русским будут судить по тем придуркам, что сейчас радуются терактам в Бельгии.
AndreySe> Мне кажется люди одинаковы по всему свету и нельзя валить всех в одну кучу в составе целых народов или наций.
Удивительно, но ты только что выше свалил в одну кучу и тех, кто рисовал карикатуры и тех, кто просил прощения у россиян за отношение своего правительства к России в 2014-м.
AndreySe> А выяснять какой процент дерьма среди людей задачка наверное сложная.
Точно. Поэтому проще считать, что все погибшие в теракте были дерьмом, да?
AndreySe> Им насрать было на людей гибнущих на Донбассе,погибших в Одессе
Россиянам, если оценивать также, тоже насрать на людей гибнущих и в Донбассе, и в Одессе, и в Брюсселе.
AndreySe> но главное в другом,никто из них не захотел увидеть сотни террористов из ИГИЛа в рядах беженцев.
Охренеть, как же ты оторвался от реальности.
AndreySe> Это голландские хомячки выискивали российский БУК в соцсетях
Да-да, и все они попали сейчас под удар террористов.
AndreySe> Ну вот и сам всех свалил в одну кучу
Именно.
А, ведь, это фашизм в чистом виде, гражданин. Взять поступки одних и обвинить в них всю нацию до стариков и детей.
AndreySe> То есть сами бельгийцы посчитали что теракт в московском метро это нормально
Для тебя вся Бельгия — это несколько придурков в редакции журнала, за которых потом сам главред приносил извинения?
Ок, тогда не удивляйся, что по русским будут судить по тем придуркам, что сейчас радуются терактам в Бельгии.
AndreySe> Мне кажется люди одинаковы по всему свету и нельзя валить всех в одну кучу в составе целых народов или наций.
Удивительно, но ты только что выше свалил в одну кучу и тех, кто рисовал карикатуры и тех, кто просил прощения у россиян за отношение своего правительства к России в 2014-м.
AndreySe> А выяснять какой процент дерьма среди людей задачка наверное сложная.
Точно. Поэтому проще считать, что все погибшие в теракте были дерьмом, да?
AndreySe> Им насрать было на людей гибнущих на Донбассе,погибших в Одессе
Россиянам, если оценивать также, тоже насрать на людей гибнущих и в Донбассе, и в Одессе, и в Брюсселе.
AndreySe> но главное в другом,никто из них не захотел увидеть сотни террористов из ИГИЛа в рядах беженцев.
Охренеть, как же ты оторвался от реальности.
AndreySe> Это голландские хомячки выискивали российский БУК в соцсетях
Да-да, и все они попали сейчас под удар террористов.
AndreySe> Ну вот и сам всех свалил в одну кучу
Именно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 16:56 @И76#22.03.2016 15:58 +3
И76> Очень скоропалительный вывод...
Увы, нет. По всей теме уже вполне очевидно. Как ни удивительно, но Vale в этом вопросе был прав. Форум-то нациками насытился. Форумчане реально не различают конкретных людей. Им проще видеть массу, выделенную по национальному признаку. «Бельгиец — значит враг России».
Увы, нет. По всей теме уже вполне очевидно. Как ни удивительно, но Vale в этом вопросе был прав. Форум-то нациками насытился. Форумчане реально не различают конкретных людей. Им проще видеть массу, выделенную по национальному признаку. «Бельгиец — значит враг России».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:01 @DustyFox#22.03.2016 16:01 +1
DustyFox> Если бы условный Брюссель не поощрял бы этих самых исламских террористов
А в аэропорту и метро сегодня погиб «условный Брюссель»?
DustyFox> Посеяли ветер, пожали бурю. Причем ветер сеяли они
Вот прямо эти женщины и дети ветер сеяли?
А в аэропорту и метро сегодня погиб «условный Брюссель»?
DustyFox> Посеяли ветер, пожали бурю. Причем ветер сеяли они
Вот прямо эти женщины и дети ветер сеяли?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Это сообщение редактировалось 22.03.2016 в 17:29
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:04 @AndreySe#22.03.2016 16:12
AndreySe> дело ведь не столько в позиции издательства,сколько в комментах людей которые его читают.Это же не единственный наброс оот гейропейцев,мы можем просто посмотреть все трагические события в России,включая авиакатастрофы и увидим там злопыхание все тех же голланцев,поляков,то есть сделать ту же выборку что и предлагают нам.
Вот-вот. Точно также как масса россиян злопыхает по поводу катастроф в странах Запада, от «Челленджера» и «9-11» до терактов в Париже и Брюсселе.
Резюме — на Западе никто не должен сопереживать Донбассу, Одессе или взрывам в московском метро. Так?
Вот-вот. Точно также как масса россиян злопыхает по поводу катастроф в странах Запада, от «Челленджера» и «9-11» до терактов в Париже и Брюсселе.
Резюме — на Западе никто не должен сопереживать Донбассу, Одессе или взрывам в московском метро. Так?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:06 @MOJJEVEL#22.03.2016 16:35 +2
MOJJEVEL> Ты прежде подумал,перед тем,как написать?
Да. И именно это объективное раздумье и огорчает безмерно. Реакция массы народа в этом топике ничем не отличается от реакции типичного укропа. Только выбор стороны другой.
Да. И именно это объективное раздумье и огорчает безмерно. Реакция массы народа в этом топике ничем не отличается от реакции типичного укропа. Только выбор стороны другой.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:09 @V.Stepan#22.03.2016 16:52
V.Stepan> КМК, не их обвиняют, а их политиков, которые привели в итоге к этой трагедии. Претензии к пострадавшим только в том, что не остановили вовремя своих политиков.
А уже это и есть обвинение. Прямое. Я, вон, выше приводил пример — за Обаму голосовало только 20% американцев. В Европе пропорции примерно такие же (просто цифры сложнее найти). Значит ли это, что оставшиеся 80% виновны?
Ну и ты не заметил в теме массу прямых обвинений всех европейцев. Это именно жертвы взрывов рисовали карикатуры, оставляли антироссийские комментарии, обвиняли Россию в сбитии MH17 и игнорировали Донбасс с Одессой.
Прочти тему чуть внимательнее. Волосы дыбом встают.
А уже это и есть обвинение. Прямое. Я, вон, выше приводил пример — за Обаму голосовало только 20% американцев. В Европе пропорции примерно такие же (просто цифры сложнее найти). Значит ли это, что оставшиеся 80% виновны?
Ну и ты не заметил в теме массу прямых обвинений всех европейцев. Это именно жертвы взрывов рисовали карикатуры, оставляли антироссийские комментарии, обвиняли Россию в сбитии MH17 и игнорировали Донбасс с Одессой.
Прочти тему чуть внимательнее. Волосы дыбом встают.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:10 @V.Stepan#22.03.2016 17:00
Balancer>> Как ни удивительно, но Vale в этом вопросе был прав.
V.Stepan> Не прав он был абсолютно. Он исповедовал принцип, что нацики России первичны
Это другой вопрос. Я только про его мнение относительно доли нациков среди форумчан. Я, реально, не думал, что их тут так много.
V.Stepan> Не прав он был абсолютно. Он исповедовал принцип, что нацики России первичны
Это другой вопрос. Я только про его мнение относительно доли нациков среди форумчан. Я, реально, не думал, что их тут так много.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Если не голосовали, то, как минимум, косвенно виновны.
Заметь, косвенно виновна и даже не в принятии решений, а в выборе принимающих решения только часть избирателей. Итого, скажем, в бомбёжках Сирии Обамой (просто, повторюсь, пример, по которому есть цифры):
— Виноваты косвенно (выбирали Обаму) 21% населения
— Косвенно виноваты в косвенной вине (не голосовали против) 31% населения (не голосовавшее трудоспособное население)
Так что с большой натяжкой можно назвать хоть как-то, дважды косвенно, лишь половину населения.
Ещё 19% голосовали против Обамы. И 28% не голосовали, потому что дети и т.п.
Полагаешь, в Европе картина сильно отличается?
Заметь, косвенно виновна и даже не в принятии решений, а в выборе принимающих решения только часть избирателей. Итого, скажем, в бомбёжках Сирии Обамой (просто, повторюсь, пример, по которому есть цифры):
— Виноваты косвенно (выбирали Обаму) 21% населения
— Косвенно виноваты в косвенной вине (не голосовали против) 31% населения (не голосовавшее трудоспособное население)
Так что с большой натяжкой можно назвать хоть как-то, дважды косвенно, лишь половину населения.
Ещё 19% голосовали против Обамы. И 28% не голосовали, потому что дети и т.п.
Полагаешь, в Европе картина сильно отличается?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:26 @V.Stepan#22.03.2016 17:17
V.Stepan> где такие же или сопоставимые мерзости от России в сторону Украины?
Посмотри украинские СМИ (а других источников информации у большинства там нет) и ты получишь прямой ответ на свой вопрос.
Посмотри украинские СМИ (а других источников информации у большинства там нет) и ты получишь прямой ответ на свой вопрос.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:28 @AndreySe#22.03.2016 17:17 +1
AndreySe> да знаю я,но строить из себя скорбящего не буду,не люблю фальши....
В седьмой раз. Вопрос не в том, скорбеть тебе или не скорбеть. А в том, что погибших такие как ты обвиняете в том, чего они в общем случае не делали. Обвиняете только по факту их национальной принадлежности. «Бельгиец? — Виноват в негативном отношении к России!». Это форма нацизма.
В седьмой раз. Вопрос не в том, скорбеть тебе или не скорбеть. А в том, что погибших такие как ты обвиняете в том, чего они в общем случае не делали. Обвиняете только по факту их национальной принадлежности. «Бельгиец? — Виноват в негативном отношении к России!». Это форма нацизма.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:29 @AndreySe#22.03.2016 17:20
AndreySe> я этого не писал
Автор цитаты криво скопировался. Исправил.
Автор цитаты криво скопировался. Исправил.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:35 @AndreySe#22.03.2016 17:28 +1
AndreySe> Верно ли что политики сами по себе,а народ сам по себе,особенно в Европе?
AndreySe> Означает ли это то что люди совсем не несут ответственности за позиции своих публичных людей?
Если пропорции как в Штатах, то половина не несёт ответственности вообще. Из «виновной» половины — больше половины виновно очень косвенно, пассивностью.
AndreySe> Я не предлагаю валить вообще всех в одну кучу,но как их там выбирать?
А зачем выбирать? Просто не нужно обвинять всех погибших в том, что они сами виноваты. Из них половина только среднестатистически легко может быть жертвами решений, против которых они выступали.
AndreySe> Так же как и верно то и сами бельгийцы вполне приняли у себя нацизм и сами в нем поучаствовали.
И снова проявление нацизма. С которым так старательно боролся товарищ Сталин:
AndreySe> Означает ли это то что люди совсем не несут ответственности за позиции своих публичных людей?
Если пропорции как в Штатах, то половина не несёт ответственности вообще. Из «виновной» половины — больше половины виновно очень косвенно, пассивностью.
AndreySe> Я не предлагаю валить вообще всех в одну кучу,но как их там выбирать?
А зачем выбирать? Просто не нужно обвинять всех погибших в том, что они сами виноваты. Из них половина только среднестатистически легко может быть жертвами решений, против которых они выступали.
AndreySe> Так же как и верно то и сами бельгийцы вполне приняли у себя нацизм и сами в нем поучаствовали.
И снова проявление нацизма. С которым так старательно боролся товарищ Сталин:
Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
// ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:35 @V.Stepan#22.03.2016 17:29
V.Stepan> Украинцам на нашем форуме укроСМИ не мешают нормально воспринимать мир
Их так много? Это все украинцы?
Их так много? Это все украинцы?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 17:40 @AndreySe#22.03.2016 17:34 +2
AndreySe> А с чего ты взял что я их обвиняю?
Ок, твои слова с моими комментариями:
— сами бельгийцы [ага, все] посчитали что теракт в московском метро это нормально
— они не прониклись нашей трагедией в свое время и высмеивали ее в карикатурах [опять все]
— Им насрать было на людей гибнущих на Донбассе,погибших в Одессе
— никто из них не захотел увидеть сотни террористов из ИГИЛа в рядах беженцев [многочисленные протесты против беженцев ты благополучно фильтруешь]
— голландские хомячки выискивали российский БУК в соцсетях и искали российский след [и снова это все бельгийцы в едином порыве]
— можем просто посмотреть все трагические события в России,включая авиакатастрофы и увидим там злопыхание все тех же голланцев,поляков [опять виноваты все]
Ок, твои слова с моими комментариями:
— сами бельгийцы [ага, все] посчитали что теракт в московском метро это нормально
— они не прониклись нашей трагедией в свое время и высмеивали ее в карикатурах [опять все]
— Им насрать было на людей гибнущих на Донбассе,погибших в Одессе
— никто из них не захотел увидеть сотни террористов из ИГИЛа в рядах беженцев [многочисленные протесты против беженцев ты благополучно фильтруешь]
— голландские хомячки выискивали российский БУК в соцсетях и искали российский след [и снова это все бельгийцы в едином порыве]
— можем просто посмотреть все трагические события в России,включая авиакатастрофы и увидим там злопыхание все тех же голланцев,поляков [опять виноваты все]
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> "Голосовали "за" + "не пришли" = "подавляющая часть", а не просто "часть".
Нет. Я же привёл цифры, лень посмотреть? Хорошо, в виде исключения повторю и разжую:
— Голосовали «за»: 65.84 млн. чел.
— Голосовали «против»: 60.94 млн. чел.
— Всего голосовало: 129.1 млн.
— Всего потенциальных избирателей: 230 млн.
— Всего население США: 320 млн.
Итого «за» + «не пришли» = 169 млн. Или 53% населения страны.
V.Stepan> А выборность подразумевает, что избиратели власть "приручивают". Так что доля вины и на пострадавших есть.
Даже на тех 19%, что голосовали против и на тех 28%, что голосовать вообще не могли?
V.Stepan> Ты ж пойми, даже те, кто радуются, сами теракты не оправдывают и не считают их правым делом. В этом-то тоже есть коренное отличие от укропства.
Нет. Это уже тонкости. Главное — это нацизм в форме «бельгиец [американец]» = «виновен уже по одному факту гражданства». А из этого упрощения дальше легко вытекает что угодно, вплоть до оправдывания. Боюсь, что не будь на форуме более жёсткой модерации, тут бы и оправдыватели появились. Каковые есть в местах с менее жёсткой модерацией.
Нет. Я же привёл цифры, лень посмотреть? Хорошо, в виде исключения повторю и разжую:
— Голосовали «за»: 65.84 млн. чел.
— Голосовали «против»: 60.94 млн. чел.
— Всего голосовало: 129.1 млн.
— Всего потенциальных избирателей: 230 млн.
— Всего население США: 320 млн.
Итого «за» + «не пришли» = 169 млн. Или 53% населения страны.
V.Stepan> А выборность подразумевает, что избиратели власть "приручивают". Так что доля вины и на пострадавших есть.
Даже на тех 19%, что голосовали против и на тех 28%, что голосовать вообще не могли?
V.Stepan> Ты ж пойми, даже те, кто радуются, сами теракты не оправдывают и не считают их правым делом. В этом-то тоже есть коренное отличие от укропства.
Нет. Это уже тонкости. Главное — это нацизм в форме «бельгиец [американец]» = «виновен уже по одному факту гражданства». А из этого упрощения дальше легко вытекает что угодно, вплоть до оправдывания. Боюсь, что не будь на форуме более жёсткой модерации, тут бы и оправдыватели появились. Каковые есть в местах с менее жёсткой модерацией.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:01 @AndreySe#22.03.2016 17:55 +1 (+2/-1)
AndreySe> а мои деды,похоже,были нацистами ибо ненавидели немцев?
Если всех подряд, независимо от их взглядов? Ну, сам придумай, как их назвать. Особенно, если твои деды ненавидели немецких женщин и детей.
Мой же прадед (дед на войну не успел) и двоюродный дед нормально к немцам относились. Дед жены — так (если не путаю что-то в этой истории) с раненым немцем раненый же в кустах лежал и за жизнь трепался, благо, немецкий учил. И не лез убивать. Потому что понимал, что немец — не то же самое, что фашист. Даже когда враг.
AndreySe> там мальчик мечтает взорвать немецких пленных...нацист наверное?
Нет, он просто ребёнок. У детей ещё мораль не развилась. Хочешь равняться на детей?
Если всех подряд, независимо от их взглядов? Ну, сам придумай, как их назвать. Особенно, если твои деды ненавидели немецких женщин и детей.
Мой же прадед (дед на войну не успел) и двоюродный дед нормально к немцам относились. Дед жены — так (если не путаю что-то в этой истории) с раненым немцем раненый же в кустах лежал и за жизнь трепался, благо, немецкий учил. И не лез убивать. Потому что понимал, что немец — не то же самое, что фашист. Даже когда враг.
AndreySe> там мальчик мечтает взорвать немецких пленных...нацист наверное?
Нет, он просто ребёнок. У детей ещё мораль не развилась. Хочешь равняться на детей?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:02 @V.Stepan#22.03.2016 17:57 +1
V.Stepan> Но согласись, что трудно любить всех членов соседской семьи, если глава этой семьи постоянно гадит тебе под дверью.
Заметь, это уже резкая подмена темы. Эмоциональный контакт и взаимоподдержка внутри семьи не имеет ничего общего с оными внутри государства. Принципиально разный уровень.
Заметь, это уже резкая подмена темы. Эмоциональный контакт и взаимоподдержка внутри семьи не имеет ничего общего с оными внутри государства. Принципиально разный уровень.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:08 @Татарин#22.03.2016 18:04 +2
Татарин> А при чём тут вообще Крым?
Настоящий оппозиционер никогда не забывает про Крым.
Настоящий оппозиционер никогда не забывает про Крым.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> От общего считать нельзя, надо от избирательного, потому что неизбиратели не могут влиять на выбор.
Блин, да прочти же ты цифры, внимательно!
И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших.
V.Stepan> Так вот дьявол-то в деталях и кроется. После ВОВ очень распространено было "немец" == "фашист".
27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех.
А в нашем случае — вообще на этом фоне глупо выглядит. Оправдывать гибель людей только тем, что некоторая часть населения этой страны высказывалась против твоей?
Я выше так и не увидел ответа на вопрос — то, что сейчас в Интернете много радости по поводу этих терактов, значит ли это, что им радуется каждый русский? И что бельгийцы должны нас ненавидеть потому что мы русские, а русские радуются трагедии?
V.Stepan> Вот если бы ты сказал, что "из таких точек зрения может в итоге вырасти фашизм"
Фашизм — это следующая стадия. И, заметь, я таких, о ком речь, даже нацистами не зову. Просто «нациками». Не нравится такой термин — подбери другой, который точнее назовёт человека, оценивающего другого человека только по его национальности, а не по взглядам и делам. Для меня каждый, который считает национальность другого единственным определяющим фактором — нацик.
V.Stepan> Сейчас же, повторяю, при всей внешней внешней схожести нельзя реакцию большинства к укропству или нацизму приравнивать.
Укропы — это такая форма украинских нациков. Не путать с нацистами. «Российское = антиукраинское» точно также, как «бельгийское = антироссийское».
Блин, да прочти же ты цифры, внимательно!
И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших.
V.Stepan> Так вот дьявол-то в деталях и кроется. После ВОВ очень распространено было "немец" == "фашист".
27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех.
А в нашем случае — вообще на этом фоне глупо выглядит. Оправдывать гибель людей только тем, что некоторая часть населения этой страны высказывалась против твоей?
Я выше так и не увидел ответа на вопрос — то, что сейчас в Интернете много радости по поводу этих терактов, значит ли это, что им радуется каждый русский? И что бельгийцы должны нас ненавидеть потому что мы русские, а русские радуются трагедии?
V.Stepan> Вот если бы ты сказал, что "из таких точек зрения может в итоге вырасти фашизм"
Фашизм — это следующая стадия. И, заметь, я таких, о ком речь, даже нацистами не зову. Просто «нациками». Не нравится такой термин — подбери другой, который точнее назовёт человека, оценивающего другого человека только по его национальности, а не по взглядам и делам. Для меня каждый, который считает национальность другого единственным определяющим фактором — нацик.
V.Stepan> Сейчас же, повторяю, при всей внешней внешней схожести нельзя реакцию большинства к укропству или нацизму приравнивать.
Укропы — это такая форма украинских нациков. Не путать с нацистами. «Российское = антиукраинское» точно также, как «бельгийское = антироссийское».
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:24 @V.Stepan#22.03.2016 18:09 +1
V.Stepan> Почему? "Моё государство" = "моя семья"
Нет, ни разу. У человека очень ограниченное количество эмоциональных связей. Можно любить свою семью, но невозможно любить всех жителей своего государства. Не то что любить, а вообще — знать. Это приводит к тому, что внутри семьи обычно формируется общее мировоззрение или она распадается (исключений дофига, но они не решают). А вот в рамках страны может быть сколько угодно мировоззрений и мнений. Поэтому по одному представителю семьи с высокой долей вероятности (хотя даже в этом случае она далека от 100%) можно судить о всей семье. А вот по одному представителю государства судить о других практически невозможно.
V.Stepan> Понятно, что "всякое сравнение хромает", но в первом приближении похоже.
Нет. Тот случай, когда количественное различие переходит в качественное.
Нет, ни разу. У человека очень ограниченное количество эмоциональных связей. Можно любить свою семью, но невозможно любить всех жителей своего государства. Не то что любить, а вообще — знать. Это приводит к тому, что внутри семьи обычно формируется общее мировоззрение или она распадается (исключений дофига, но они не решают). А вот в рамках страны может быть сколько угодно мировоззрений и мнений. Поэтому по одному представителю семьи с высокой долей вероятности (хотя даже в этом случае она далека от 100%) можно судить о всей семье. А вот по одному представителю государства судить о других практически невозможно.
V.Stepan> Понятно, что "всякое сравнение хромает", но в первом приближении похоже.
Нет. Тот случай, когда количественное различие переходит в качественное.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:26 @MOJJEVEL#22.03.2016 18:19
MOJJEVEL> Уроды есть везде.Но твой форум не может отражать реальной картины.
Полагаешь, на форуме доля моральных уродов больше, чем в реальной жизни? И в реале сопереживающих больше, чем тут?
Полагаешь, на форуме доля моральных уродов больше, чем в реальной жизни? И в реале сопереживающих больше, чем тут?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
+3
Celsius> десять погибших у стойки регистрации это все же не сотни жертв при взрыве самолета
Необходимость досмотра при посадке на самолёт я, как раз, не отрицаю. Я про рамки в тех местах, где нет разницы в плотности людей до них и после. И то, что рамки, порой, наоборот, создают куда бОльшую плотность народа, чем после них (как на фото выше перед Красной площадью).
...
Кстати, на удивление не раздражающей оказалась реализация рамок в метро. Не знаю, насколько они эффективны, но в 99% случаев они вообще никак не влияют на поток. Досматривают только реально подозрительных (я так раза три проходил досмотр, когда с коробками всякими ездил — это на многие сотни поездок в метро).
Необходимость досмотра при посадке на самолёт я, как раз, не отрицаю. Я про рамки в тех местах, где нет разницы в плотности людей до них и после. И то, что рамки, порой, наоборот, создают куда бОльшую плотность народа, чем после них (как на фото выше перед Красной площадью).
...
Кстати, на удивление не раздражающей оказалась реализация рамок в метро. Не знаю, насколько они эффективны, но в 99% случаев они вообще никак не влияют на поток. Досматривают только реально подозрительных (я так раза три проходил досмотр, когда с коробками всякими ездил — это на многие сотни поездок в метро).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Ну, читаю:
V.Stepan> 169/230=73%
Опять. Взрывать, по-твоему, будут избирателей только или всех без разбора?
V.Stepan> Нет. Я же сразу написал, что дети априори не виноваты, они ничего не могут сделать для предотвращения неприятностей. Их вычёркиваем отовсюду.
В том числе и из списка потенциальных жертв вычёркиваем? Дети не гибнут?
Я уже не понимаю, как ещё объяснить. На счётных палочках? На пальцах? Вот у тебя 10 пальцев. 10 погибших в теракте. Из них 3 ребёнка. 7 взрослых. Из 7 взрослых 2 голосовали «за» правительство, которое привело к разгулу террора. Ещё 2 голосовали «против». 3 просто не пришли на выборы. Итого косвенно виновны (неверный выбор) 2 взрослых и условно косвенно (пофигисты) ещё 3 взрослых. Итого — 5 из 10. Ещё 5 (трое детей и двое голосовавших против) не виновны ни по каким понятиям и ни с какими натяжками. Но их уже посчитали тоже виновными, потому что «в ответе за действия правительства».
V.Stepan> Я, если честно, особо по И-нету не лажу в поисках реакции, ограничиваюсь только нашим форумом. И вот тут ты явно сгущаешь краски.
Я вижу, тупо, по оценкам, что сейчас подавляющее большинство форумчан поддерживает мнение «сами виноваты, они это заслужили». При чём заслужили только тем, что они — бельгийцы. На их личное отношение к России — пофиг. Форумчане, видите ли, устали делить людей на хороших и плохих. «Бельгиец? — Так тебе и надо». Почитай внимательно первую страницу.
V.Stepan> Для меня тоже. Но, повторяю, я понимаю как тебя, исповедующего абсолютно правильно-идеальную точку зрения (потому что такой же придерживаюсь), так и оппонентов, потому что у них сейчас перехлёст эмоций "достали блин!".
Тю. Да я даже фашистов или тех, кто сжигал людей в Одессе понимаю. Понимать, на самом деле просто, если штампы не ставить. Другое дело, что я и близко не разделяю их взгляды и готов по мере сил противостоять таким. Вот и с форумчанами-нациками такая же фигня. Конечно, я их понимаю. Но меня удручает, что такие морально примитивные люди оказываются в кругу моего общения.
V.Stepan> 169/230=73%
Опять. Взрывать, по-твоему, будут избирателей только или всех без разбора?
V.Stepan> Нет. Я же сразу написал, что дети априори не виноваты, они ничего не могут сделать для предотвращения неприятностей. Их вычёркиваем отовсюду.
В том числе и из списка потенциальных жертв вычёркиваем? Дети не гибнут?
Я уже не понимаю, как ещё объяснить. На счётных палочках? На пальцах? Вот у тебя 10 пальцев. 10 погибших в теракте. Из них 3 ребёнка. 7 взрослых. Из 7 взрослых 2 голосовали «за» правительство, которое привело к разгулу террора. Ещё 2 голосовали «против». 3 просто не пришли на выборы. Итого косвенно виновны (неверный выбор) 2 взрослых и условно косвенно (пофигисты) ещё 3 взрослых. Итого — 5 из 10. Ещё 5 (трое детей и двое голосовавших против) не виновны ни по каким понятиям и ни с какими натяжками. Но их уже посчитали тоже виновными, потому что «в ответе за действия правительства».
V.Stepan> Я, если честно, особо по И-нету не лажу в поисках реакции, ограничиваюсь только нашим форумом. И вот тут ты явно сгущаешь краски.
Я вижу, тупо, по оценкам, что сейчас подавляющее большинство форумчан поддерживает мнение «сами виноваты, они это заслужили». При чём заслужили только тем, что они — бельгийцы. На их личное отношение к России — пофиг. Форумчане, видите ли, устали делить людей на хороших и плохих. «Бельгиец? — Так тебе и надо». Почитай внимательно первую страницу.
V.Stepan> Для меня тоже. Но, повторяю, я понимаю как тебя, исповедующего абсолютно правильно-идеальную точку зрения (потому что такой же придерживаюсь), так и оппонентов, потому что у них сейчас перехлёст эмоций "достали блин!".
Тю. Да я даже фашистов или тех, кто сжигал людей в Одессе понимаю. Понимать, на самом деле просто, если штампы не ставить. Другое дело, что я и близко не разделяю их взгляды и готов по мере сил противостоять таким. Вот и с форумчанами-нациками такая же фигня. Конечно, я их понимаю. Но меня удручает, что такие морально примитивные люди оказываются в кругу моего общения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 18:49 @V.Stepan#22.03.2016 18:36
Balancer>> Нет. Тот случай, когда количественное различие переходит в качественное.
V.Stepan> "Матушка-Русь". Так что в первом приближении можно.
Нет, не верно. «Матушка-Русь» рожала как Достоевского со Сталиным, так и Чикатило с Беленко.
Нельзя по кому-то из них судить о других.
V.Stepan> "Матушка-Русь". Так что в первом приближении можно.
Нет, не верно. «Матушка-Русь» рожала как Достоевского со Сталиным, так и Чикатило с Беленко.
Нельзя по кому-то из них судить о других.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Европейцы тебя не пожалеют.
1. Мне насрать. Моя мораль — для меня, а не для окружающих.
2. Я, в отличие от тебя, всё же, различаю людей. И поэтому для меня нет «европейцев». Для меня есть отдельные европейцы, как настроенные против моей страны, типа Кэмерна или Меркель, так и тех, кто, порой, рискует жизнью, чтобы донести правду о нас и разобраться, что к чему, как Грэм Филлипс. Удивительно, но оба — британцы. Но, конечно, когда в теракте погибнет такой «грэм филипс» ты будешь радоваться «британцы нас не пожалеют»...
1. Мне насрать. Моя мораль — для меня, а не для окружающих.
2. Я, в отличие от тебя, всё же, различаю людей. И поэтому для меня нет «европейцев». Для меня есть отдельные европейцы, как настроенные против моей страны, типа Кэмерна или Меркель, так и тех, кто, порой, рискует жизнью, чтобы донести правду о нас и разобраться, что к чему, как Грэм Филлипс. Удивительно, но оба — британцы. Но, конечно, когда в теракте погибнет такой «грэм филипс» ты будешь радоваться «британцы нас не пожалеют»...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 19:01 @V.Stepan#22.03.2016 18:56 +1
V.Stepan> Так и в моей семье может быть как Достоевский, так и Чикатилло.
В устойчивой, много лет держащейся семье? Это будет очень редкий случай. Поскольку семей гораздо больше, чем государств, таких случаев, конечно, можно найти немало. Но нам нужна среднестатистическая семья. Поскольку государства — крупные образования и жители в них тоже некие «среднестатистические». И вот в рамках таких усреднений больших отличий внутри семьи не будет, а вот внутри государства — сколько угодно.
И поэтому после катастроф в России одни бельгийцы рисуют карикатуры, другие за них извиняются, третьи несут цветы к посольству. А кто-то предлагает не переживать из-за смерти последних, потому что обо всей Бельгии судит по первым. «Вот они карикатуры рисовали, теперь получили по заслугам». И реально не понимает, что «по заслугам» могли получить и те, кто вполне вчера поддерживал Россию.
В устойчивой, много лет держащейся семье? Это будет очень редкий случай. Поскольку семей гораздо больше, чем государств, таких случаев, конечно, можно найти немало. Но нам нужна среднестатистическая семья. Поскольку государства — крупные образования и жители в них тоже некие «среднестатистические». И вот в рамках таких усреднений больших отличий внутри семьи не будет, а вот внутри государства — сколько угодно.
И поэтому после катастроф в России одни бельгийцы рисуют карикатуры, другие за них извиняются, третьи несут цветы к посольству. А кто-то предлагает не переживать из-за смерти последних, потому что обо всей Бельгии судит по первым. «Вот они карикатуры рисовали, теперь получили по заслугам». И реально не понимает, что «по заслугам» могли получить и те, кто вполне вчера поддерживал Россию.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
энди> Ну и глупо- быть жертвой . Это никому не нужно .
А в каком это месте я, по-твоему, становлюсь жертвой? В тот момент, когда отказываюсь сторонников России считать одной кодлой с её врагами?
А в каком это месте я, по-твоему, становлюсь жертвой? В тот момент, когда отказываюсь сторонников России считать одной кодлой с её врагами?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> В том числе и из списка потенциальных жертв вычёркиваем?
V.Stepan> Где я это написал? [...] Поэтому вычёркиваем из наших рассмотрений.
Дальше я бессилен.
V.Stepan> Ну, а чтобы ты не переживал за процентаж, то я тебе напомню, что у детей есть родители, которые по закону несут ответственность за детей. В данном случае эта ответственность проявляется родительским голосованием или не приходом.
Оп-па. Дети виноваты в своей смерти потому что за них несут ответственность родители, которые сделали неправильный выбор?
Остановись, досчитай до 100 и ещё раз перечитай нашу ветку.
V.Stepan> Где я это написал? [...] Поэтому вычёркиваем из наших рассмотрений.
Дальше я бессилен.
V.Stepan> Ну, а чтобы ты не переживал за процентаж, то я тебе напомню, что у детей есть родители, которые по закону несут ответственность за детей. В данном случае эта ответственность проявляется родительским голосованием или не приходом.
Оп-па. Дети виноваты в своей смерти потому что за них несут ответственность родители, которые сделали неправильный выбор?
Остановись, досчитай до 100 и ещё раз перечитай нашу ветку.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 19:11 @V.Stepan#22.03.2016 19:09
Balancer>> В устойчивой, много лет держащейся семье? Это будет очень редкий случай.
V.Stepan> У Чикатилло была крепкая семья.
Это будет очень редкий случай.
...
Ладно, я вижу, что ты меня уже вообще читать перестал. Проехали. можешь и дальше нациков защищать, твой выбор...
V.Stepan> У Чикатилло была крепкая семья.
Это будет очень редкий случай.
...
Ладно, я вижу, что ты меня уже вообще читать перестал. Проехали. можешь и дальше нациков защищать, твой выбор...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Oaken> По данным флай радар [...] (это 210-260 км/ч).Так самолет мог просто завалиться из за встречного ветра
Тогда уже попутного. FR24 показывать скорость по GPS, а не приборную. Т.е. при встречном ветре приборная больше путевой. При попутном — меньше. В Ростове порывы ветра были до 20 м/с, т.е. при путевой скорости 260 км/ч и попутном ветре приборная скорость составляет 188 км/ч.
Тогда уже попутного. FR24 показывать скорость по GPS, а не приборную. Т.е. при встречном ветре приборная больше путевой. При попутном — меньше. В Ростове порывы ветра были до 20 м/с, т.е. при путевой скорости 260 км/ч и попутном ветре приборная скорость составляет 188 км/ч.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Где я писал, что дети виноваты? ЦИТАТУ!
Ладно, последний заход.
Погибло 10 человек. 2 голосовало «за». 3 никуда не ходили. Это [в твоём наборе ценностей] — виновные. Я говорю, что это все (5 из 10) виновные [если принять твой набор вины, с чем я не согласен, но тут это не важно].
Ты говоришь, что виновны больше половины. 2 головавших против явно виновными быть не могут. Остаётся две трактовки твоей оценки:
1. Ты выкидываешь их погибших трёх детей и рассматриваешь только 7 погибших из 10. Тогда всё сходится, 5 из 7 = 71% виновных. А дети, видимо, так, побочный ущерб.
2. Ты погибших детей учитываешь, но тогда, чтобы были твои 70%, придётся двух из трёх детей записать в виновные. Откуда иначе взять ещё двух виновных? Не из тех же, кто голосовал «против»?
V.Stepan> Я все разы пишу, что дети не виноваты при любом раскладе! Сколько раз тебе это ещё писать?
Понимаешь, твои «большинство виновны» ни при каком твоём раскладе не получаются. Только или если погибших детей не учитывать, или их считать виновными. 10 погибло. 5 «виновны». Откуда ещё взять виновных, чтобы было больше половины?
V.Stepan> В данном же случае в смерти детей будут виноваты их родители.
Вот в терминах 10 пальцев, пожалуйста. 5 уже виновных. Ещё двое были «против» и потому невиновны. Остаётся только трое детей. Где в этих 10 погибших твои «виноватые родители»?
V.Stepan> Это ты внимательно читай то, что я пишу. Очень прошу!
Ответь на мои простые вопросы в пределах 10 пальцев. Я-то тебя внимательно читаю, но у тебя кроме эмоциональных оценок цифр нет (не считая 70% от числа одних избирателей, хотя гибнут в теракте не только избиратели, но и дети — это получается озвученный выше вариант 1.)
Ладно, последний заход.
Погибло 10 человек. 2 голосовало «за». 3 никуда не ходили. Это [в твоём наборе ценностей] — виновные. Я говорю, что это все (5 из 10) виновные [если принять твой набор вины, с чем я не согласен, но тут это не важно].
Ты говоришь, что виновны больше половины. 2 головавших против явно виновными быть не могут. Остаётся две трактовки твоей оценки:
1. Ты выкидываешь их погибших трёх детей и рассматриваешь только 7 погибших из 10. Тогда всё сходится, 5 из 7 = 71% виновных. А дети, видимо, так, побочный ущерб.
2. Ты погибших детей учитываешь, но тогда, чтобы были твои 70%, придётся двух из трёх детей записать в виновные. Откуда иначе взять ещё двух виновных? Не из тех же, кто голосовал «против»?
V.Stepan> Я все разы пишу, что дети не виноваты при любом раскладе! Сколько раз тебе это ещё писать?
Понимаешь, твои «большинство виновны» ни при каком твоём раскладе не получаются. Только или если погибших детей не учитывать, или их считать виновными. 10 погибло. 5 «виновны». Откуда ещё взять виновных, чтобы было больше половины?
V.Stepan> В данном же случае в смерти детей будут виноваты их родители.
Вот в терминах 10 пальцев, пожалуйста. 5 уже виновных. Ещё двое были «против» и потому невиновны. Остаётся только трое детей. Где в этих 10 погибших твои «виноватые родители»?
V.Stepan> Это ты внимательно читай то, что я пишу. Очень прошу!
Ответь на мои простые вопросы в пределах 10 пальцев. Я-то тебя внимательно читаю, но у тебя кроме эмоциональных оценок цифр нет (не считая 70% от числа одних избирателей, хотя гибнут в теракте не только избиратели, но и дети — это получается озвученный выше вариант 1.)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 19:29 @V.Stepan#22.03.2016 19:24
Balancer>> можешь и дальше нациков защищать, твой выбор...
V.Stepan> Развешивание ярлыков плохой путь.
То есть ты нациков не защищаешь? А как ещё тогда объяснить твоё желание показать, что другие народы однообразны и больших разбросов во мнении у них нет?
А если ты так не считаешь, то почему так упорно защищаешь эту позицию?
V.Stepan> Развешивание ярлыков плохой путь.
То есть ты нациков не защищаешь? А как ещё тогда объяснить твоё желание показать, что другие народы однообразны и больших разбросов во мнении у них нет?
А если ты так не считаешь, то почему так упорно защищаешь эту позицию?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> а кстати навеяло NATO air just do it.
Но, конечно, бельгийцев там не было. И, конечно, фиг с теми, кто мог погибнуть при взрывах — они враги, потому что бельгийцы...
Пацифисты пытались взять штурмом офис НАТО в Брюсселе
Пацифисты пытались взять штурмом офис НАТО в Брюсселе. В столице Бельгии Брюсселе 1 апреля около 800 активистов пацифистских движений попытались взять штурмом штаб-квартиру НАТО, передает ... // www.rbc.ruВ Брюсселе протестовали против саммита НАТО
Около ста человек организовали в центре Брюсселя флэшмоб в знак протеста против саммита НАТО // obozrevatel.comНо, конечно, бельгийцев там не было. И, конечно, фиг с теми, кто мог погибнуть при взрывах — они враги, потому что бельгийцы...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> но почему у них?Почему именно в Брюсселе обосновались террористы
Да хоть «NATO_взрывает_метро». Мы уже в оценке морального вопроса априори обвинили бельгийское руководство в теракте. Если оно ещё и не виновно, то всё для сторонников подхода «все погибшие бельгийцы сами виноваты» всё ещё хуже.
AndreySe> Но сто человек в протесте это конечно впечатляет
Ага, то есть «если немножечко погибнет, то, поскольку их, хороших, мало, это не так уж и страшно» — так? Я почти слово в слово от укропов в 2014-м на форумах (когда ещё общаться с ними пытался) такое слышал.
AndreySe> Мне вот любопытно просто,есть какие то виртуальные порядочные бельгийцы,но в правительстве у них сидят судя по всему люди из другой страны или планеты.
Да-да. И террористы в метро и аэропортах взрывают только представителей правительства. А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
Да хоть «NATO_взрывает_метро». Мы уже в оценке морального вопроса априори обвинили бельгийское руководство в теракте. Если оно ещё и не виновно, то всё для сторонников подхода «все погибшие бельгийцы сами виноваты» всё ещё хуже.
AndreySe> Но сто человек в протесте это конечно впечатляет
Ага, то есть «если немножечко погибнет, то, поскольку их, хороших, мало, это не так уж и страшно» — так? Я почти слово в слово от укропов в 2014-м на форумах (когда ещё общаться с ними пытался) такое слышал.
AndreySe> Мне вот любопытно просто,есть какие то виртуальные порядочные бельгийцы,но в правительстве у них сидят судя по всему люди из другой страны или планеты.
Да-да. И террористы в метро и аэропортах взрывают только представителей правительства. А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Где я выкидываю из погибших детей?
Давай на примере 10 пальцев.
V.Stepan> Я же с самого начала писал, что только общее кол-во избирателей рассматриваю.
Если ты рассматриваешь только избирателей, то полагаешь, что неизбиратели в теракте не гибнут. Если ты полагаешь, что неизбиратели погибнуть могут, то доля избирателей среди них не 100% и количество «виновных избирателей» падает. С 70% до 50%.
V.Stepan> Невнимательно, если приписал мне виновность детей.
Я даже два варианта тебе предложил, как тебя понимать можно. И пока от тебя ответа на десяти пальцах так и не встретил.
Ок, конкретный простой вопрос.
10 погибших. Ты полагаешь, что виновны 70%. Т.е. 7 из 10. Двое голосовали «за». Трое не пришли на выборы. Нужно ещё двое виновных. Из оставшихся пяти трое — дети, двое — голосовавшие «против». Кто из них — недостающие двое виновных?
Давай на примере 10 пальцев.
V.Stepan> Я же с самого начала писал, что только общее кол-во избирателей рассматриваю.
Если ты рассматриваешь только избирателей, то полагаешь, что неизбиратели в теракте не гибнут. Если ты полагаешь, что неизбиратели погибнуть могут, то доля избирателей среди них не 100% и количество «виновных избирателей» падает. С 70% до 50%.
V.Stepan> Невнимательно, если приписал мне виновность детей.
Я даже два варианта тебе предложил, как тебя понимать можно. И пока от тебя ответа на десяти пальцах так и не встретил.
Ок, конкретный простой вопрос.
10 погибших. Ты полагаешь, что виновны 70%. Т.е. 7 из 10. Двое голосовали «за». Трое не пришли на выборы. Нужно ещё двое виновных. Из оставшихся пяти трое — дети, двое — голосовавшие «против». Кто из них — недостающие двое виновных?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> да нет,не в этом дело,а в том что это ведь как то соотносится с вашими расчетами здесь,не так ли?Вполне показательно.
Так что, если пророссийски настроенных погибших в общем случае мало, то их не считаем? Так?
Balancer>> А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
AndreySe> Мне кажется ты сильно накручиваешь и преувеличиваешь,но в целом,на мой взгляд,ситуация в мире именно такая.
Вот и возвращаемся к топикстарту. Типичная реакция «укропа», за которую их так порицали в 2014-м.
AndreySe> Сколько народу переживала за теракты в Африке?
В теме на этот вопрос ответ звучал уже столько раз, что я со счёта сбился. Но ты привычно эти ответы фильтруешь.
Так что, если пророссийски настроенных погибших в общем случае мало, то их не считаем? Так?
Balancer>> А тех, «виртуальных» не взрывает. Поэтому взорванных не жалко.
AndreySe> Мне кажется ты сильно накручиваешь и преувеличиваешь,но в целом,на мой взгляд,ситуация в мире именно такая.
Вот и возвращаемся к топикстарту. Типичная реакция «укропа», за которую их так порицали в 2014-м.
AndreySe> Сколько народу переживала за теракты в Африке?
В теме на этот вопрос ответ звучал уже столько раз, что я со счёта сбился. Но ты привычно эти ответы фильтруешь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> а что ты скажешь насчет нобелевских лауреатов и прочих видных представителей человечества?Ну,скажем Гюнтер Грасс и остальные
Вторая часть сообщения.
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 18:18]
… Блин, да прочти же ты цифры, внимательно! И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших. … 27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех. А в нашем случае — вообще на этом…// ПолитическийВторая часть сообщения.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Родители.
То есть те двое, которые голосовали «против Обамы»? Других взрослых в нашем десятке нет.
V.Stepan> Поэтому мы и считаем из избирателей, а результат натягиваем на всё население.
Мы рассматриваем десяток погибших. Кто среди них виноват, кто — нет. Кроме пятёрки «условно-безусловно виноватых в поддержке и пофигизме» у нас только двое голосовавших «против» и трое детей. Из этого десятка сколько виновных во взрыве?
То есть те двое, которые голосовали «против Обамы»? Других взрослых в нашем десятке нет.
V.Stepan> Поэтому мы и считаем из избирателей, а результат натягиваем на всё население.
Мы рассматриваем десяток погибших. Кто среди них виноват, кто — нет. Кроме пятёрки «условно-безусловно виноватых в поддержке и пофигизме» у нас только двое голосовавших «против» и трое детей. Из этого десятка сколько виновных во взрыве?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> Десяток погибших — проявление выбора всего общества. Так что тут общая ответственность лежит.
У нас весь спор идёт вокруг степени виновности погибших. А не абстрактного общества.
V.Stepan> Ты же вспомни, что изначальный то посыл мой был про "те, кто "за" + "не пришёл" это подавляющая часть общества".
А топик сразу пошёл вокруг сочувствия погибшим (а не всем бельгийцам) в контексте того, кто из погибших виновен, а кто — нет.
V.Stepan> А касаемо конкретной вины... Вот так может получиться, что все 10 погибших лично не виноваты
Мы не про диапазон разброса (с максимальной вероятностью эти 10 погибших вообще про Россию краем уха только слышали, как мы про теракты в Кении), а про среднестатистическое значение.
V.Stepan> а общество в целом виновато.
Общество не погибло. И вопрос о сопереживании гипотетическому обществу не стоит. Вопрос стоит о переживании за погибших. Поскольку некоторые заранее всех погибших записывают во враги России, потому что они бельгийцы.
А саму Бельгию как страну (или как государство ) лично мне, как раз, ничуть не жалко. Но я различаю государство, страну и индивидов.
У нас весь спор идёт вокруг степени виновности погибших. А не абстрактного общества.
V.Stepan> Ты же вспомни, что изначальный то посыл мой был про "те, кто "за" + "не пришёл" это подавляющая часть общества".
А топик сразу пошёл вокруг сочувствия погибшим (а не всем бельгийцам) в контексте того, кто из погибших виновен, а кто — нет.
V.Stepan> А касаемо конкретной вины... Вот так может получиться, что все 10 погибших лично не виноваты
Мы не про диапазон разброса (с максимальной вероятностью эти 10 погибших вообще про Россию краем уха только слышали, как мы про теракты в Кении), а про среднестатистическое значение.
V.Stepan> а общество в целом виновато.
Общество не погибло. И вопрос о сопереживании гипотетическому обществу не стоит. Вопрос стоит о переживании за погибших. Поскольку некоторые заранее всех погибших записывают во враги России, потому что они бельгийцы.
А саму Бельгию как страну (или как государство ) лично мне, как раз, ничуть не жалко. Но я различаю государство, страну и индивидов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Данное сообщение является официальным предупреждением
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 20:35 -1 (+2/-3)
С этого момента нациковские посты (даже если автор сам себя таковым не считает и искренне не понимает обвинения) караются соответствующим штрафов. По малейшему поводу и в любой теме.
Походу, распустил я вас.
Походу, распустил я вас.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> У меня нет. Значит, у нас недопонимание. Я только за "подавляющее большинство населения" говорил. За его ответственность.
А я говорил только в контексте сопереживания погибших. К тому, что не все и даже не большинство среди погибших, как правило, виновно в выборе тех, кто привёл к такому теракту.
А я говорил только в контексте сопереживания погибших. К тому, что не все и даже не большинство среди погибших, как правило, виновно в выборе тех, кто привёл к такому теракту.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий #22.03.2016 20:44 @DustyFox#22.03.2016 20:40 +1
DustyFox> Если к власти в России придут либ... фашисты, а я буду в это время заниматься своими, безусловно очень важными делами, вина за их приход так же ляжет и на меня.
В нашем примере с десятью жертвами — это 3 из 10. И они, да, считаются виновными. Как и 2 из 10 прямо голосующих за фашистов. Но среди десятка погибших будет ещё двое прямо голосовавших против и трое детей. То есть, поддерживая отношение «виноваты все, потому чтобельгийцы русские» ты в этой истории автоматически считаешь виновными и тех двух, кто выступал против фашизма и тех трёх детей, которых вообще никто не спрашивает.
В нашем примере с десятью жертвами — это 3 из 10. И они, да, считаются виновными. Как и 2 из 10 прямо голосующих за фашистов. Но среди десятка погибших будет ещё двое прямо голосовавших против и трое детей. То есть, поддерживая отношение «виноваты все, потому что
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
АМГ1963>> Это вам твари за Югославию и Ирак!
В.Б.> Да я помню показывали по ТВ всенародное ликование во многих мусульманских странах 11 сентября!
И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...
В.Б.> Да я помню показывали по ТВ всенародное ликование во многих мусульманских странах 11 сентября!
И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> А погибшим в любом случае сопереживают, я в этом уверен.
Перечитай первую страницу темы.
— мне просто - пофигу!
— Понимаю, что это больше западные правители... но поставили то их над собой те, кто гибнет теперь во всех этих взрывах! Короче - ССЗБ! (+7, между прочим!)
— Дело не в том жалко мне их или нет,скорее всего нет
и т.д.
V.Stepan> Ты же это воспринимаешь как на радость над смертями.
Вот, опять. Я нигде не писал ничего про радость над смертями. Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих обвинений) только потому что они бельгийцы. Точка.
С тобой очень трудно в этой теме общаться, потому что ты напрочь игнорируешь такие мои слова. А я очень не люблю повторяться снова и снова.
V.Stepan> А что поделать? Раз у нас выборность, то общая ответственность делится на всех, даже если лично погибший голосовал не так, как большинство
Во как. Даже голосовавший против — всё равно виновен, что избрали. Я так понимаю, виновен только потому что гражданин Бельгии, так?
Перечитай первую страницу темы.
— мне просто - пофигу!
— Понимаю, что это больше западные правители... но поставили то их над собой те, кто гибнет теперь во всех этих взрывах! Короче - ССЗБ! (+7, между прочим!)
— Дело не в том жалко мне их или нет,скорее всего нет
и т.д.
V.Stepan> Ты же это воспринимаешь как на радость над смертями.
Вот, опять. Я нигде не писал ничего про радость над смертями. Я (и про это тоже писал уже много-много раз в теме) выступаю против того, чтобы считать всех погибших как противников России (и там ещё длинный список прочих обвинений) только потому что они бельгийцы. Точка.
С тобой очень трудно в этой теме общаться, потому что ты напрочь игнорируешь такие мои слова. А я очень не люблю повторяться снова и снова.
V.Stepan> А что поделать? Раз у нас выборность, то общая ответственность делится на всех, даже если лично погибший голосовал не так, как большинство
Во как. Даже голосовавший против — всё равно виновен, что избрали. Я так понимаю, виновен только потому что гражданин Бельгии, так?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> Есть расхожее мнение "государство это я".
Ну совсем детский сад же.
AndreySe> Вот есть нашумевшее видео из Ливана,на котором засняли как израильские солдаты убили отца и мальчика,обосновывая это тем что отец террорист.
Опять ты начал искать особые, редкие и этически сложные случаи. А погибшие в Бельгии сегодня — они тоже были убийцами или членами семей убийц?
Ну совсем детский сад же.
AndreySe> Вот есть нашумевшее видео из Ливана,на котором засняли как израильские солдаты убили отца и мальчика,обосновывая это тем что отец террорист.
Опять ты начал искать особые, редкие и этически сложные случаи. А погибшие в Бельгии сегодня — они тоже были убийцами или членами семей убийц?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
AndreySe> а как обеспечить справедливость во всем мире?Разумеется это плохо,но делать то что?Что война,что террор это зло и там и там гибнут неповинные люди,как уберечь?
Я не понял, ты защищаешь террористов ИГИЛ? Что сложно вести террор против бельгийцев-врагов России, не затронув случайных союзников России? Я что-то запутался, гибнущие невинные европейцы — это побочный эффект какого процесса?
AndreySe> Я за то что бы гибли только организаторы,устроители и любители повоевать,но как их отделить от других?
Для тебя открытие, что «организаторы повоевать» в терактах, как раз, не гибнут?
AndreySe> не находишь,нет ли неких предпосылок,включая твои выводы о росте национализма,что мир готовится к очередной зачистке?
Она очень вероятна. И, знаешь, России тут не отвертеться. Собственно, с радикальным исламом мы уже 10 лет, как рубимся с разной интенсивностью. И было бы неплохо, если бы всякие Бельгии, пусть и преследуя свои интересы, были тут с нами, а не сами по себе, а мы — сами по себе.
AndreySe> и мир с удовольствием начнет мочить друг друга как в ПМВ и ВМВ?
Нет, эпоха другая. Идеи, цели и методы — другие. Махачи фронт на фронт — что-то из прошлого века. Будут теракты, будут локальные разборки с великим множеством конфликтующих сторон, будут беспорядки и протесты и т.п. И старые методы борьбы с этим всем работать не будут.
Я не понял, ты защищаешь террористов ИГИЛ? Что сложно вести террор против бельгийцев-врагов России, не затронув случайных союзников России? Я что-то запутался, гибнущие невинные европейцы — это побочный эффект какого процесса?
AndreySe> Я за то что бы гибли только организаторы,устроители и любители повоевать,но как их отделить от других?
Для тебя открытие, что «организаторы повоевать» в терактах, как раз, не гибнут?
AndreySe> не находишь,нет ли неких предпосылок,включая твои выводы о росте национализма,что мир готовится к очередной зачистке?
Она очень вероятна. И, знаешь, России тут не отвертеться. Собственно, с радикальным исламом мы уже 10 лет, как рубимся с разной интенсивностью. И было бы неплохо, если бы всякие Бельгии, пусть и преследуя свои интересы, были тут с нами, а не сами по себе, а мы — сами по себе.
AndreySe> и мир с удовольствием начнет мочить друг друга как в ПМВ и ВМВ?
Нет, эпоха другая. Идеи, цели и методы — другие. Махачи фронт на фронт — что-то из прошлого века. Будут теракты, будут локальные разборки с великим множеством конфликтующих сторон, будут беспорядки и протесты и т.п. И старые методы борьбы с этим всем работать не будут.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AndreySe> понятия не имею,но если можно оправдывать одни убийства то почему нельзя другие?
Оправдать (с подобранных позиций) можно любые убийства. Я спорю не об этом:
Оправдать (с подобранных позиций) можно любые убийства. Я спорю не об этом:
Чем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 17:35]
… Если пропорции как в Штатах, то половина не несёт ответственности вообще. Из «виновной» половины — больше половины виновно очень косвенно, пассивностью. … А зачем выбирать? Просто не нужно обвинять всех погибших в том, что они сами виноваты . Из них половина только среднестатистически легко может быть жертвами решений, против которых они выступали. … И снова проявление нацизма. С которым так старательно боролся товарищ Сталин: Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским…// ПолитическийЧем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 18:18]
… Блин, да прочти же ты цифры, внимательно! И, да, взрывают не изирателей. А всех подряд. Поэтому и надо смотреть на долю тех, кто голосовал «за» (ну, или если в угаре, плюс тех, кто не прошёл) от общего населения. Чтобы видеть не кот виноват в выборе, а кто виноват среди всех гипотетических пострадавших. … 27 миллионов потерять и от преимущественно одной национальности — да, не легко. Но даже не смотря на это, ненависть ко всем немцам была далеко не у всех. А в нашем случае — вообще на этом…// ПолитическийЧем россияне отличаются от украинцев в плане сопереживания во время чужих трагедий [Balancer#22.03.16 20:48]
… И, что характерно, бельгийцы, думающие также, как многие участники этой темы, видя подобное, будут считать, что все русские радовались американской трагедии. И что если русские будут где-то гибнуть, от бельгийцам переживать не о чем. Можно, например, и карикатурки нарисовать...// Политический
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
V.Stepan> А тут общество в целом обвиняют. Общество!
Плохо прочитал. В начале топика речь идёт конкретно о погибших. Которых как раз обвиняют априори в том, что они — представители недружеского как бы общества «бельгийцы».
V.Stepan> Личной вины на нём нет, а вина общества на нём есть.
Т.е. его убили — сам виноват. Ага. Виноват, что в другой стране не родился.
V.Stepan> Почему? Разве в Бельгии какая-то особая демократия?
Читай топик с начала. Я пас повторяться.
Плохо прочитал. В начале топика речь идёт конкретно о погибших. Которых как раз обвиняют априори в том, что они — представители недружеского как бы общества «бельгийцы».
V.Stepan> Личной вины на нём нет, а вина общества на нём есть.
Т.е. его убили — сам виноват. Ага. Виноват, что в другой стране не родился.
V.Stepan> Почему? Разве в Бельгии какая-то особая демократия?
Читай топик с начала. Я пас повторяться.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
МГМ.
Суд разрешил задержание и арест начальника Генштаба РФ из-за вооруженной агрессии против Украины - Матиос
Суд предоставил разрешение на задержание и арест начальника Генерального штаба вооруженных сил России Валерия Герасимова и ряда других военных начальников в связи с вооруженной агрессией России против Украины. // www.unian.net
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
