strannik_ukr: Все сообщения за 31 Марта 2016 года

wstil> Даже 200мм - звукоизоляция более менее.
Не скажу, не жил никогда в монолите....

>> либо монолитная диафрагма
wstil> Это плохой вариант (это же вроде сплошная бетонная конструкция?), но так не повезти может и в панельке НЯП.
Да сплошной монолит. Но как правило в панельке тоже всегда как минимум одна панель такая ("хребет")

wstil> Да ладно, 300мм - межкомнатные? Не верю. 80-140 обычно.
Немножко не так.
Есть межквартирные простенки, а есть внутриквартирные
В монолите внутриквартирные - это газик 100 мм или монолитная диафрагма, а междуквартирные 200 или 300 мм.(как повезет), или монолитная диафрагма.
В панели внутриквартирные правильно Вы написали ( у нас они 100 мм бетонная панель. А вот межквартирная — идет тепляк 300, так как она может быть и как перегородка между квартирами(подъездами) если они сплошные, так и наружной стеной ( если это торец дома, или подъезды раздельные, через деформационный шов )

wstil> Ну это у вас - хороший вариант. Пенополистиролбетон неплохо скрадывает звук, хотя, конечно, похуже, чем 100мм базальта.
Только есть одна проблема. Некоторые , как бы по мягче сказать, невменяемые жильцы, снимают полностью стяжку (80 мм) до плиты, ( а это на секунду 5-6 кубов стяжки ), и делают свою (30 мм ) . Вот хочется им чтобы потолок повыше был. В итоге 50 мм звукоизоляционный слой убирают, в итоге соседи внизу просто вешаются. Я один из таких соседей снизу

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

с.т.> интересно , как они штукатурят откос по изоляционнной ленте...мне несколько разных строителей (и оконщики и штукатуры) в один голос говорили что по ленте нельзя штукатурить

Влет просто. То говорят до тех пор пока не попробуют. Лента получается выступает как армировочная сетка. Она не болтаеться , а в натянутом состоянии, бутил ее крепит к раме и к панели(откосу), а внутри "выдавливает" ее пеной. Ну а снаружи на нее утеплитель заходит как откос.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Ну в монолитной высотке я тоже никогда не жил, но звукоизоляцию стены из газобетона 200мм представляю.
Надо поспрашивать народ. Но все очень сильно как по мне зависит от соседей.


wstil> Если это стандартная секция, и перегородка между двумя квартирами внутри секции, которая не может быть наружней - то и тоненькие (80-140) ставят. По крайней мере, я такое встречал.
У нас на этаже в панели 2 квартиры (рядовая секция) , или 3 квартиры ( торцевая секция), я тут выкладывал их чертежи. В рядовой простенок между квартирами по санузлу, там 250 мм. А с другой стороны - либо торец дома, либо другой уже подьезд.

wstil> Есть дети в подростковом возрасте? Купите им электрогитару
Не , моей скоро 19, но она полюбляет в наше отсутствие потравить соседей Рамштайном, или Арией. А вот у соседей с верху как раз ребенок в подростковом возрасте, и еще занимается пианино.... В общем как засядет на 2-3 часа, и так практически каждый день. летом только отдыхали, в музыкальной школе тоже каникулы...

это вот родовая

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Кстати, а как она устроена?

Обычная панель , только тонкая, с арматурой внутри Как правило с дверными проемами.
Сейчас вот еду на планерку, на стройплощадку, могу пофотографировать.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Если это стандартная секция, и перегородка между двумя квартирами внутри секции, которая не может быть наружней - то и тоненькие (80-140) ставят. По крайней мере, я такое встречал.

Зеленым - внутриквартирные 100 мм
Красным - межквартирные ( в одном подъезде ) 250 мм
Синим — межквартирные , разные подъезды или наружная торец — 300 мм

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Обычная - это как? Бетон-утеплитель-бетон?
Нет просто бетон , по марке не скажу

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> А название не знаете тех (гидро и паро), что используете?
Знаю.
Bauset внешняя диффузионная 100 мм (ширину можно под заказ)
Bauset ST внутренняя дублированная полнобутиловая СТ-1 100 мм (ширина под заказ)
Bauset внутренняя метализированая. МР 100 мм

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> З.Ы. Написал сообщение до приложенного файла. Планировку посмотрел - межквартирные (и некоторые межкомнатные) 160мм у Вас. А какой у них конструктив?

Вот где 160 и эта стена делит как бы на две части подъезд, с одной стороны дворовой фасад с окнами, с другой главный с окнами, это "хребет" всего подъезда. Там тяжелый бетон с кучей арматуры. Тут хитрая архитектура. Вот где Ок3 там 300 см, наружная стена это тепляк, керамзитобетон. Такой же тепляк и в торце справа и слева. Эти стены наружные, но не несущие. Несущей является наружная стена ш где 150 мм там практически сплошная арматура.
Внутриквартирная перегородка, по чертежу 80, но по факту 95-100 ( сам ставил внутренние деревянные двери, лутка шириной 100 им стала идеально)
Сейчас поднимался смотрел, между квартирами внутри по ванной, не 160, но и не 250. Там 200 мм, и по виду тяжелый бетон.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Сэндвичи вы не используете?
Нет

wstil> Что за стена ш?
Это просто опечатка, с телефона писал, там должно быть "...наружная стена где 150 мм..." , без Ш.

wstil> Ну то есть межкомнатные перегородки - просто бетон, не керамзитобетон, не пенополистиролбетон? Печаль. Подозреваю, что и у нас так же. Как раз сейчас встал вопрос о том, что, возможно, переедем в панельку. Видимо, нужно будет звукоизолировать все по полной, включая стены. Хотя нужно посмотреть, как это реализовано в новых проектах у нас.
Да просто бетон. Тут надо понимать , это 75 серия была разработана в далеком 75 году. Плюс эта серия разработана для сейсмических районов. Даже несмотря на то что ее очень сильно модернизировал наш проектный институт. (например дома раньше были 9 этажные, сейчас 10).ДСК также строился под нее, соответственно выпускает то что может.
Сейчас проектный разрабатывает новую серию. Намечается грандиозная модернизация завода. Вполне возможно что все будет. будем смотреть.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

с.т.> у меня на ленте написано робибанд - именно когда ставили окна то было две опции - или "просто на пену " - или "как надо с лентами все дела, но чуть дороже"

Она у нас раньше была. Одно и тоже. Торговые марки разные, все остальное один в один. А да упаковка еще другая.
У нас "просто на пену" не проходит . ГАСК категорически против

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Не исключенно. Я таких, честно признаться, не встречал, но особо и не интересовался.

Думаю что встречали. Заправки ними очень любят облицовывать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> зы ответ ждать?

Да , завтра буду выяснять.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> классика советской архитектуры-
iodaruk> формочка высокомарочная, потроха наполнитель типа газобетона, арматура замоноличена-это если сейчас делать...

Ну я переспроси по одной причине. Сейчас "модно" блочными домами называть готовые дома под ключ (даже с унитазом, под заказ даже с золотым ) упакованные в 3 контейнера, которые шальная бригада турок "ставит" за неделю.(или ставила, санкции кули).
Меня уже пару-тройку раз так уже в ступор вводили.

И опять , как я думаю , вылазят современные требования по сейсмике. Хотя блочных 5 этажек в Севастополе как грязи. правда блоки не бетонные, а пиленые с инкерманского камня. А вот что то выше , я так и вспомнить сразу и не смогу. Присмотрюсь к городу. Но в те года, когда их строили и другие требования были.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Тут кирпичей наделать несколько фасонов-и нате лего.
Может и можно было бы, но насколько я знаю в Крыму немного проблемы существуют с материалом для нормального кирпича.Не ну конечно делают, то г**но которое нам привозят для укрытия кабеля в траншее, или для кладки електрощитовой в подвале дома. Но вот к качестве облицовки дома он ни как не годится. Да и не прижился он тут , судя по всему. Тут есть другие природные материалы для отделки.

iodaruk> а сейсмика делается анкерами и перевязкой швов. а то вон под занавес сср понастроили...
Может и делается. Только вот у нас в архиве храниться письмо с благодарностью от жителей Спитака. Они живы остались. Строили там севастопольские строители. И именно 75 серию. Немного , но строили. Устояли тогда коробочки. Как то так .
Лучше я в такой панельке жить буду. Может она и не такая красивая, как с кирпича.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Разрабатываемый проект - наверное с ним?
Ну я его весь целиком, вернее то что есть уже не видел, меня туда приглашают изредка ( как и других начальников участков, ) для так сказать согласования и выработки оптимальных проектных решений по окнам и дверям.

wstil> А как это? Т.е. там стоит жестко армированная панель с каким-нибудь М250, без утепления? А что тогда в квартире? Дубак, роса и все остальные прелести?
Нет там точно такой же утеплитель, как и везде. Минвата 100 мм. Для Севастополя это за глаза. У меня автономное отопления, эта зима конечно хоть и теплая была, но и котел больше 45(теплоноситель) не выставлял. Только когда свет выключали 2 через 4 ставили на 65 что бы прогреть квартиру за 2 часа. Газа за год на отопления (75 кв.) и горячую воду использовали 1750 кубов. Ну и плюс там в одном месте лоджия.

wstil> Это здорово. А вообще, что изменилось в строительной отрасли после весны 2014г?
Поменялись например правила по ГАСКу. Украинские инспекторы с одной стороны вроде и прав больше имели, а с другой стороны меньше могли. При Украине проверка ГАСКа была значительно реже (по закону). Сейчас чаще (Просто разные процедуры, но суть там одна ). Сами строительные нормы и правила, отличаются незначительно, но отличия есть . Где то более строгие при Украине, где то при России. Штрафы значительно больше при России, про взятки не скажу, так как наши не платять их принципиально, хоть при Украине, хоть при России. Так что приходиться шуршать.
Изменились правила сдачи, и ввода объектов в эксплуатацию. В России они более жестче.
А вот сметная документация, и отчетная(6КС, Форма 2, М29 в Украине была значительно проще и логичней. Вроде итог так сказать один и тот же, но ...
Тяжелый переход был при переходе на российские расценки, полтора года мрака и пересогласования норм, расценок прочего, разные подходы в Украине и России.
Тут еще момент. Все объекты что мы сейчас строим, проходили экспертизу еще при Украине, так что лазейки имеются. Но даже при этом стараемся уже сейчас переходить на строительные нормы России, внося изменения в проекты.
Просто как то все плавно проходит, у нас для этого специально несколько людей работает, ( инженеры ПТО, архитекторы, юристы) они готовят постоянно типа памяток по изменением, и делают рассылки. Так и подстраиваемся под новые правила работы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.u.>> У нас "просто на пену" не проходит . ГАСК категорически против
с.т.> ну если в квартире собственник окна меняет - то никакого ГАСК никто не спрашивает...что собственник заказал и оплатил - то и поставят ))

Тут да. Как правило 98% частника ставит просто на пену. Но нам деваться некуда, ставим так как положено по ГОСТу. А там только с лентами. И это правильно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение