Oleg_Oleg: Все сообщения за 19 Декабря 2017 года

Bod>> Интересно, в какой школе учился Кум?
гегегр> Учился ли он вообще...? Вот вопрос...

Ну как минимум пару то классов церковно-приходской он освоил,но вряд больше,ибо по клаве он стучит,но с такими ошибками...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> стрелы они очень разные были

Ну ладна,если оседлым,было затруднительно доставать металлы и железо в частности,но все таки возможно,ибо топлива в достатке,руда какая-никакая имеется(ну хоть болотная)есть привычка к тяжелому ручному труду,то откуда металлы у кочевников то степных?у них и этого не было,там по идее и наконечники стрел на вес золота,а уж про мет доспех вообще речи быть не могло,только что у хана какого...те же луки,из большого цельнодеревянного особо то с лошади не постреляеш,а ,ну так изготовление композитного лука требует намного больше времени и сил, а также большего количества материалов и соотв умения,причем пеший лучник однозначно будет стрелять точнее конного

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> В те времена сценарий у не поддержанной кавалерией пехоты против конницы, тем более степной, ровно один: жестокое избиение пехоты в одну калитку. Тем более если в роли пехоты выступают нихрена не обученные и вооруженные всяким дрекольем крестьяне. На твоих ополченцев просто со всех сторон полетит град стрел
Т.е у кочевников откуда не возьмись появилось достаточно стрел, соответствующих луков и доспехов...и уж однозначно все они владеют навыками снайперской стрельбы из луков,да еще и с коня ах да совсем забыл,как минимум 10%из них будут вообще катафрактариями на спец конях

U235> Ну и? Если это обоз возращающихся с добычей в степь набегавших бандитов, то вместе с ним эти конные бандиты и идут.
Вернумшись к монголам,как они на лошадях будут атаковать укрепленный город?если не ошибаюсь соотношение атакующих к атакуемым должно быть как 3:1,ну штурманул монгольский тумен один , два укрепленных города с населением по 2-3 тыс человек,т.е учитывая прибежавших из близлежавших населенных пунктов наберем по 2 тыс муж обороняющихся,уже знающих чем заканчивается успешный штурм монголов итого поимеют монголы с одного города как минимум 1-1.5 тыс 200-х и тысяч 5 300-х различной степени тяжести,итого третий город штурмовать будет просто некому,а мунгалы если мне не изменяет память только в походе на Влад-Сузд русь взяли 14 городов...

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> кольчуга вполне нормально работала против стрел. латный доспех, конечно лучше, но тем не менее.
тут в одной из тем,некоторые тов утверждали совершенно обратное...
и да все таки имеются описания,когда стрелы прошивали таки латные доспехи,причем навылет...
хронист конца XII века, пишет про валлийских лучников

Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.
Альберт Аахенский, автор начала XII века, пишет про гибель одного из рыцарей в крестовом походе в 1096 году в бою с турками близ Никеи : «Там Вальтер Пеннилес пал, пронзённый семью стрелами, которые проткнули его кольчугу».

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> В те времена сценарий у не поддержанной кавалерией пехоты против конницы, тем более степной, ровно один: жестокое избиение пехоты в одну калитку. Тем более если в роли пехоты выступают нихрена не обученные и вооруженные всяким дрекольем крестьяне. На твоих ополченцев просто со всех сторон полетит град стрел
O.O.> Т.е у кочевников откуда не возьмись появилось достаточно стрел, соответствующих луков и доспехов...и уж однозначно все они владеют навыками снайперской стрельбы из луков,да еще и с коня ах да совсем забыл,как минимум 10%из них будут вообще катафрактариями на спец конях
Уважаемый,почему вы все таки решили,что человек живущий в лесу или рядом с лесом откажется от охоты на различного зверя,которая может вполне обеспечить его и его семью не только продуктами питания на опред срок,но и позволит иметь доход в виде шкурок ценного пушного зверя,белки-куницы-и т.д
Напомню,что в связи с нехваткой серебра шкурки этих животных исп в кач денежной единицы:
Векша (ден. единица Др. Руси) — Векша, белка, веверица, самая мелкая денежная единица Древней Руси (9≈13 вв.). Впервые упоминается в «Повести временных лет» в записи под 853≈58, встречается в Русской правде ≈ памятнике русского раннефеодального права. Равнялась1/6 куны.
Древнерусская куна — денежная единица Древней Руси, серебряная монета. В домонетный период куна означала шкурку куницы, использовавшейся при обмене в качестве эквивалента денег. Составляла 1/25 гривны в X—XI веках, 1/50 гривны-куна до начала XV века.
Представь,что у тебя наличные деньги по деревьям скачут,ты мимо пройдеш?
U235>> Ну и? Если это обоз возращающихся с добычей в степь набегавших бандитов, то вместе с ним эти конные бандиты и идут.
O.O.> Вернумшись к монголам,как они на лошадях будут атаковать укрепленный город?если не ошибаюсь соотношение атакующих к атакуемым должно быть как 3:1,ну штурманул монгольский тумен один , два укрепленных города с населением по 2-3 тыс человек,т.е учитывая прибежавших из близлежавших населенных пунктов наберем по 2 тыс муж обороняющихся,уже знающих чем заканчивается успешный штурм монголов итого поимеют монголы с одного города как минимум 1-1.5 тыс 200-х и тысяч 5 300-х различной степени тяжести,итого третий город штурмовать будет просто некому,а мунгалы если мне не изменяет память только в походе на Влад-Сузд русь взяли 14 городов...

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Битва при Фолкирке, английские стрелки расстреляли шилтроны, об которые поначалу рыцари обломались. А потом конница довершила разгром. Своих стрелков у шотландской армии Уоллеса было мало. А кавалерия их свалила.
Английские КОННЫЕ стрелки расстреливали шилтроны?у англичан была своя промышленная база по выделке железа?Смогли бы стрелки расстреливать шилтроны если бы не прелательство дворянства в начале боя,оставившее армию без прикрытия? Кстати заметить стрелки у шотландцев имелись в вполне достаточном кол-ве
Crazy> Марк Красс также смотрит на тебя с удивлением. Его легионы расстреляли именно конные лучники, а катафрактарии довершили резню.
Пусть уж лучше он на тебя взглянет,Я вот все ждал когда же кто нибудь из "особо образованых"вспомнит то про Марка блин его Красса,но не ожидал столь "высокого" уровня знаний ты уж почитай чего нибудь про битву при Каррах что ли...
Там Красс просто из кожи вон вылез для своего поражения,а собственно легионам нихрена конница то и вреда особого не причинила,если желаеш,обсудить,то в др теме плиз
Crazy> Про точность, когда пехота стоит массой, выполнять прицельный выстрел не нужно. Главное попасть в массу, а там стрела цель найдет.
Бред
Crazy> Про взятие городов, монголы только на Руси полтора десятка городов взяли, а сколько еще по пути (Китай, Хорезм и т.д.) И наличие у них железных доспехов не вызывает сомнений ни у кого, кроме тебя.
Т.е потерь у мунгалов не было от слова совсем?
Укажи пожалуйста центры металлургии в Монголии,какое то кол во могло быть и трофеев из скажем Китая,но остальная то масса...
Даже господин Жуков и тот говорит о монгольской коннице как о легкой в оновной массе,но ты видимо обладаеш много большими сведениями чем даже он
Да и насчет утверждений г-на Жукова о транспортировке корма для лошадей с собой обозами
Сено, состоящее из сеянных злаково-бобовых травянистых растений, после первого месяца хранения в скирде будет иметь вес 60 кг/м3, после трех месяцев улежки – 70 кг/м3.
Разнотравье, собранное с заливных лугов в начале хранения будет иметь массу куба 35 кг, а после третьего месяца – 50 кг.
Сеянные злаковые травы будут весить 45 и 60 кг соответственно.
Прикинь ка объемы в куб метрах сена которые требовалось тащить с собой на одного всадника из расчета 7 кг в день на одну лошадь Пржевальского и не забудь про заводную лошадь.а так же про тех животных что попрут это сено
Так для ради праздного интереса намекну,что зерно степная лошадка жрать не станет,а вот в смеси с сеном легко и питательность корма повысится в разы
Кстати сказать самому мунгалу тож жрать чего то надо,а сух пайков тогда как известно не производили

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Естественно этого добра, тем более если кочевники пошли в набег, у них было достаточно
Откуда?

U235> Опять же - совершенно естественно. Ибо этим они всю жизнь с самого детства и занимались.
Согласен,но вот классные товарищи,те кого ты привык с детства рассматривать как противника и возможный объект для нападения брррр


U235> Это если с обоих сторон все - профессиональные воины. А если там вся дружина - человек 200, а все остальные - загнанные на стены простые горожане
но все же умеющие махать топором,стрелять из лука или на худой конец бросать камни...и самое главное уже не имеющие выбора.
А поджечь городскую стену будет ну очень сложно,особо то и нечем,да и добровольных пожарных хватает+зима и не стоит забывать,что стены как правило стояли сверху земляного вала изрядной высоты и стена сама по себе изнутри забита грунтом,даже самые простые варианты,что же до камнеметов,так они разве что частокол снесут,да легкие деревянные конструкции,такие как на картинке,что то типа как в боярской усадьбе или крупном укреп селе,это же не пушки
На охоте несколько времени занимает что бы нодью поджечь,пару раз приходилось по необходимости

U235> И думаю что многие из них, видя как жестоко монголы мстят за сопротивление, даже и не сопротивлялись, сочтя за лучшее покориться без боя.
ну так то да,смысл драться если помощи ждать не откуда и ты точно знаеш что с тебя возьмут что то и фсе

U235> На место сточенному в боях тумену моноголы легко выставят новый. Не сразу, так через год-два.
Через год два...по идее 40-50 тыс должны были как минимум ополовинится потеряв 200-ми,300-ми и от санитарных потерь в течении 1239-го
U235> Наши предки в целом предпочитали все же жить, а не умереть героями без всяких шансов на победу. Поэтому они и предпочли платить, а не биться головой об стену.
Согласен,тем более что основная масса сельхоз населения вероятно узнала о монголах вообще много позже их ухода,а заниматься розысками поселков в три двора монголам явно было некогда,да и невозможно,с дорогами то полный швах,думаю что таких было крайне сложно найти даже сборщикам налогов и платили они что то ,только когда выходили в крупные нас пункты за необходимыми товарами.
Мне ишшо понравилась заява г-на Жукова о переброске туменов туда-сюда,от Владимира до Пекина конный тумен измотавшись насмерть доберется не менее чем за год и это если его жратвой по дороге снабжать станут по запросу и подменными лошадьми,ибо ну не вытянут лошади такой переход без передышек,причем значительных

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.1.> Но есть два момента. Первый – это то что российские ядерные силы недрогнувшей рукой ракетами “средней и малой дальности” (МБР на вас жалко тратить) нанесут ядерный удар по Киеву, или ты надеешься во Львове отсидеться?
А че,до Львова не достанут?Калибрики далече летают туда наверное что нибудь ядреное то влезет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kym> Где вы такую хрень находите Макар никогда б не назвал войну Украины с Россией гражданской....
КУМ,ну тебя опять понесло?ну покажи нам ту самую войну о которой ты постоянно бредиш?
Пока все видят как бандитствующие отморозки долбят украинские же населенные пункты и убивают ваших же сограждан,только за то что они хотят жить по людски...и никакие они не сепары,отделятся не требуют,а если запросили автономию или еще что то,так наверное не просто так,и это повод для обсуждения ,а не для массовых убийств

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dark> Вон и грузинский насильник уже точит свой прибор на милашку Порошенко. Смотрите, а то может вскоре вместо гопака, лезгинку будете отплясывать!
Вах слушай!ты что нэ панимаеш,что в Грузии живут самые что ни на есть истинные Украинцы,а лезгинка это вообще панимаеш самый дрэвний вариант гопака

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> А какая разница? Конные бы сделали тоже самое. Суть в том, что против дистанционного оружия массового применения, пехота в плотном строю - мишень. А кто его применяет, конный ли лучник, пешедрал - разницы нет. Если для вас она есть - объясните.
Прицельность ,такой термин тебе о чем то говорит?

Crazy> 2. Конное дворянство шотландцев не смогло справится с таким же конным дворянством англичан (ввиду меньшей численности и скорее всего более худшего снаряжения) и было разбито.
Н да...а в источниках говорится о предательстве...

Crazy> Ну куда уж нам необразованным, если вы даже профессиональных историков учите жизни. Кстати, вы так и не ответили на вопрос - вы профессиональный историк?
нет не историк
O.O.>> Там Красс просто из кожи вон вылез для своего поражения,а собственно легионам нихрена конница то и вреда особого не причинила,если желаеш,обсудить,то в др теме плиз
Crazy> О да ... Конечно ...

Crazy> Альтернативный вы наш ... Как вы представляете себе прицельный выстрел со скачущей лошади?
Вот и я о том же


Crazy> На Руси тоже с металлургическими центрами напряг, аж до нормального освоения Урала, но тем не менее русские рыцари имели доспехи.
Ну покажи хотябы источники металлической руды в Монголии?
Кстати нормальное освоение Урала это век эдак18-й,а сущ документы утверждающие что еще в 17-м веке продавали голландцам и пушки и ружья и т.д
Первый залп русских пушек прогремел со стен Кремля в 1382 году
В писцовых книгах упомянуты около 30 промыслов, которыми новгородцы занимались вдобавок к своим земледельческим работам. К примеру в писцовой книге упоминается выплавка железа. Занимались ей в Водской пятине и насчитывалось около 215 домниц, которые обслуживались 503 домниками. За год на каждой такой домнице выплавлялось примерно 1,5 тонны металла. Обрабатывался металл кузнецами, которых в Водской пятине насчитывалось 131 человек (по данным на конец XV века)
В 1595 году по указу царя Фёдора Иоановича в Тулу, по их просьбе, были переселены 30 семей дедиловских кузнецов самопальщиков, которые уже умели делать огнестрельное оружие (самопалы), называвшиеся тогда самопальными мастерами. Для них на правом берегу р. Упы учредили кузнечную слободу и поставили оружейный двор, куда они сдавали изготовленное оружие и покупали необходимые материалы. Они были обязаны поставлять в казну пищали, за что им были даны по обельной грамоте особые права. Число оружейников постепенно росло, и они стали образовывать отдельные оружейные общины и цеха, выделывающие то или другое оружие либо отдельные части его.

Так чисто для справки


Crazy> Зерном, например.
А его они откель брали

Crazy> А причем тут сено? Сено можно и на месте найти, или на траве попасти. В довесок с зерном из обоза.
Ну так ты внимательно послушай г-на Жукова,он прямым текстом об этом говорил
О каком выпасе лошадей да еще и зимой ты несеш,а воевать кто и когда и на чем будет?
лошадь это не авто,в нее бензин за пять минут не зальеш

Crazy> И? Каким образом, это относится к противостоянию пехотной массы и конного стрелка?
При правильном подходе ничего стрелки со стоящей или движущейся в строю пехотой сделать не могут.
Тот же Красс задолбал свои легионы переходами в жару,навьючив легионеров как ослов,подставил под удар катафрактариев свою конницу прикрытия,да еще и умудрился потерять легкую пехоту по дури,а потом сутки не спавшие легионеры ладно хоть до куда то ноги донесли,их бы в это время беременные бабы и то перерезали бы
Crazy> Что за манера забалтывать тему и уводить ее в сторону?
Я только обратил внимание на ляпы в "докладах"г-на Жукова

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dark> Тогда где же жить настоящим грузинам, как не на Украине?! Теперь-то все ясно! А я голову ломаю, блин! Порошенко-долой! Он не настоящий хохол и скорее всего- агент Кремля!

А ты думал почему протоукры 140миллионов лет назад не выкопали Тбилисский залив,так лезгинку изобрели и с криками гоп-ак затанцевались нафиг

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение