Oleg_Oleg: Все сообщения за 24 Декабря 2017 года

O.O.>> за этим дело не встанет
Kuznets> А зачем нам опять брежнев?)))
А чем плох Брежнев то?
И к слову сказать,Беня нам кровопролитиев наобещал...хотя ...доверие он уже утрачивает,ибо капризен не в меру,президентом не может,царем не хочет...на принцессах аглицкого дому и то женится не желает,не той говорит они системы...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> безусловно. Римские легионы времен Красса - это профессионалы высшей пробы. С большим процентом ветеранов, воевавшие уже годами.
уважаемый,ваши знания на эту тему находятся на уровне чуть ниже плинтуса

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> а вот это совсем не верно, если касаемся монголов, с их сложносоставными луками. Это были их "вундерваффе".
мля.ну ты хоть видео то посмотри.умные люди говорят.что лучше один раз увидеть ,чем бред всякий слушать...
Дао изобретения стабилизированых орудийных систем,моряки считали одно орудие береговой батареи вполне адекватным четырем (даже существенно большего калибра) на корабле,лошадка на мой взгляд как минимум не менее нестабильная платформа для стрелка,итого мы поимеем в результате 1пехотный стрелок=4 конным,при этом пехотинец надежно защищен стеной щитов,в то время как конный лучник представляя из себя в разы большую мишень не защищен от слова совсем,при этом действуя в массе конник движется со стабильной скоростью,по заранее известной траектории
итого мы поимеем в сухом остатке эффективность действий конных стрелков процентов 3-5 не более при эффективности пеших стрелков процентов в 30-50
Iva> если же касаемся Красса-парфян - то там парфяне разбить легионы не смогли - римляне день стояли, прикрываясь щитами от слабых парфянских луков, а ночью шли до следующего холма. И так как бы не два-три месяца - не помню сколько они шли домой в таком режиме. Т.е. парфянские стрелы могли повредить римского легионера только случайно.
и опять уважаемый вы демонстрируете известный уровень знаний
Iva> вот вам немного про монгольский лук:
Iva> Его усилие натяжения может достигать 80 кгс, а у лонгбоу около 35 - 40 кгс.
а ты возьми ткак гирьку эдак двух-трех пудовую да и поиграйся ею часок без остановки
а потом неси тут бред про пулеметную стрельбу из лука с таким натяжением

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> 1 пехотный стрелок в лучшем случае равен 1 конному. Просто потому что конный стреляет по мишени, по которой невозможно промахнуться: по немаленькому строю пехоты. Если стрела монгольского лучнике не попадает по одному пехотинцу, она попадает в его соседа.
Ага,если не попадает по ЩИТУ одного,то попадает в ЩИТ другого
O.O.>> при этом пехотинец надежно защищен стеной щитов
U235> Читай выше блин! Чтоб надежно защищаться стеной щитов, надо иметь высочайшую выучку, и долго и упорно тренироваться в составе всего подразделения.
А ты хочешь чтоб у тебя крестьянин-ополченец как профессиональный римский легионер воевал?
А чем это они отличались?Вот реально спрашиваю,чем отличались итальянские или греческие крестьяне и горожане,от русских?Чего у наших ноги или головы были не той системы? просто русофобство развели тут какое то.
U235> Ну и немаловажно что если пехотинец укрывается щитом, то он не стреляет,

да не укрывается он,его прикрывают.
тактика нападения стрелков на пехоту не изменялась веками,вне зависимости от того стреляли из луков или мушкетов,так же как и защитное построение ,стрелки на флангах,щитоносцы в центре,своего апогея сии построения достигли в виде испанских терций
совершенно автономных полевых пидроздилов , неуязвимых для конных стрелков.
Все решается элементарно,каждый делает лиш то что может,кинематика движения позволит эффективно подойти и обстрелять строй пехоты приблизительно в виде англ буквы U
т.е любая подвижная колонна если она не планирует таранный удар непосредственно в строй,а лишь максимальный обстрел,в частности лучники подойдут на небольшой скорости к правому флангу противника,перестроятся в линию увеличив скорость,под обстрел при этом в большей мере попадет центр,так что стрелки будут отоваривать конных на подходе-отходе,получая в ответ самый минимум.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

К.д.В.>>> ...пруфчиком конечно же побалуешь что мой кумир или 3,14здобол?
N.f.>> Пардон, камрад,
kirill111> твои камрады лошадь в овраге доедают
Какое то оскорбительное для волков и шакалов сравнение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> и не путайте легионы Красса ( после реформы Мария) и легионы 2й пунической и ранее - до реформы Мария.

Уже даже и не смешно
достаточно просто не путать легионы времен империи и легионы времен республики,только так прослеживается принципиальная разница.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Легионеры были не крестьянами, а профессиональными воинами, которые землю вообще не пахали и все свое время только служили, тренировались и воевали.
Ну тогда почитай чего нибудь о принципах формирования легионов в до имперский период,про имущественный ценз и т.д

U235> Той выучки и опыта у крестьян нет, что есть у профессиональных воинов, что пеших что конных. Это как команду играющей иногда по вечерам во дворе в футбол шпаны против профессиональной футбольной команды выставить. Итог будет совершенно разгромным.
Т.е монголы были все сплош профи? жили-были понимаеш себе в юртах,кумыс пили,а потом бац и они профи
U235> Да что там крестьяне! Вот было в Риме восстание Спартака. Не крестьяне восстали, а, ни много ни мало, - гладиаторы.
Вот только гладиаторов то в нем было с гулькин хрен.остальные это те немногое из огромного числа рабов,кто имел смелость взять оружие в руки или кто был рекрутирован без возможности выбора.
и кстати разбили их не одним легионом

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> не империя и республика рубеж, а реформы Мария.
вот почитай что ли,а потом неси ахинею. Миф Древнего Рима: военные реформы Мария | Военно-исторический портал Warspot.ru
Даже при Цезаре легионы набирались и распускались по окончании военных действий,сущ письменные постановления сената,где полководцу такому то разрешалось набрать столько то народу для того то и этого.
Откуда по твоему брали свои легионы все эти Бруты,Кассии,Октавианы и Антонии?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Тут тебе уже выше написали И строевая выучка таких высот, каких ты хочешь, достигла именно у профессиональных легионов.
т.е в период империи

U235> Индивидуально они были готовы, ну а на коллективное боевое слаживание у них было полно времени, пока из Монголии до Руси добирались. Тем более что те, кто выживали после первого похода, обычно продолжали воевать и дальше.
Т.е они находили еще и время для маневров?
И потери они всетаки несли,если не ошибаюсь,все таки признали,что монголы более чем уполовинились после первого же похода на Русь.
Все таки о ополчении из крестьян,да я соглашусь что им князья и проч были чуть более чем пофиг и Dulce et decorum est pro patria mori им вероятнее всего был недоступным понятием и вероятнее всего княжеские разборки не превращались в геноцид,т.е крестьян НЕ убивали,однако!!!тем не менее,в условиях раздробленности и частых мелких войн,люди не могли не выработать опред образ жизни соотв жителям пограничья,ничего хорошего от соседей они явно не ждали,ограбят однозначно,да и баб поимеют всем скопом(не свои же)так что хош не хош а что то делать надо,набеги кочевников...так этож в основном мелкие бандитские группы 5-10 шакалов "без башни"свои такие же имелись,князиньку с полицией пока докличешся...так что если что баб с детями и имуществом в лес,а 5-10 мужичков всяко разно отход прикрывать будут,тем более что и с рогатинкой на медведя хаживали и с луком еду себе добывали,да тех же волков от сельского стада гоняли,а уж попользоваться доп силой из прибежавших в город укрытся людишек вряд ли кто себе отказал когда.
Ну побойтесь бога,кто то ведь и новые земли осваивал,забираясь с семьями к черту на кулижки,и немало таких было,решительных,умелых и готовых постоять за себя и своих,без оружия и умения им пользоваться там делать нечего было , однозначно.

U235> Ну я и говорил про "ментов". Поначалу против Спартака собрали простое ополчение из римских граждан
Да хрен с ним,со Спартаком и латинянами.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> до мариевские ( т.е. 2я Пуническая и раньше) легионеры были именно крестьянами. Более того, вооружение за свой счет.
Ну слава Всевышнему,хоть это признал,если признаеш,что эти самые крестьяне смогли завоевать почти всю Италию,Корсику,Сардинию и Сицилию,вааще круто будет
А ежели признать еще тот факт.что эти крестьянские легионы не побоялись мощнейшего государства средиземноморья,то...ну нет слов как говорится.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets> сиьки-масиськи?)) действительно, разве что как клоун.

Ну чего ты блин,посмотрели бы по телеку, как Беня взасос с мужиками принародно целоваться бы стал...
Теран как никак

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> А ничего, что крестьянские армии Наполеона, Вильгельма Второго, Гитлера - потрясли весь мир?
Ну и мы русские тож чего то там ковырялись помаленьку
Т.е мы все таки пришли к опред знаменателю,что крестьяне (т.е простой люд) это не просто пушечное мясо и смазка для мечей профи,а определенная сила,которая может быть довольно эффективно использована и априорно отрицать сей факт бессмысленно.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Или под щит в ноги, или межу щитами. Или туда, где щитов уже нет, так как твои крестьяне затупили и запаниковали.
ну ты уже наверное прочел про всетаки крестьянские легионы Рима...
Теперь про вундервафли мунгалов,сейчас соревнования по стрельбе из мунгальского лука проводятся из положения стоя,для женщин 60 метров,для мужчин дистанция 75 метров,напомню что йомены стреляли из простого лука на 100ярдов,т.е 90 метров
все просто,человек весом 50-60 кг никак не сможет пользоваться луком посильным человеку весом 80-90кг силенок не хватит
лошадка пржевальского кормленая травкой да еще и после перехода однозначно проиграет нормальному скакуну кормленому зерном,так что никаких вундервафлей,никаких преимуществ,просто колоссальный численый перевес и все что могли мунгалы противопоставить всем др народам.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Она требует регулярной подготовки - как в Риме, как в Афинах, как в Германии 19-20 веков и Франции19-20 веков.
Особенно тебе это Полечке Бонапарту стоило рассказать,а то он понимаеш набрал сопляков в 1814-м и давай по новой кусаться с превосходящими силами союзников,этих сопляков еще мариями-луизами кликали,может слышал?
Iva> Т.е. требует нормального государства, его аппарата и их способности собрать эту молодежь и организовать ее службу в молодости, обеспечив обученные кадры.
Или устоявшегося обычая обучения молодежи,например в игровой форме...про кулачные бои стенка на стенку бывшие русской национальной забавой может слышал?
Курс молодого бойца, или КМБ, в российской армии – это комплекс мероприятий, занимающий около 1-1,5 месяца и направленный на то, чтобы морально и физически подготовить новобранца к настоящей службе, внушить ему основные армейские правила и законы.
Iva> После чего их можно призывать в случае чего. А не так - взял крестьянина от сохи - и вперед.
но римляне же именно так и делали,брали с поля,со своей амуницией и в строй,в бой,или что у нас народ не той системы?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> они могли противопоставить хотя бы дисциплину невиданную для того времени.
дисциплину наладить не проблема,вопрос только в насколько жесткой форме полководец решится это делать.
Iva> поэтому у них всегда было локальное численное превосходство - они били противников по частям.
Да там не только локальное,применительно к Руси похоже полнейшее численое превосходство,объеденяться то князюшки не спешили от слова совсем
Iva> ЗЫ. у римлян тоже была система коллективной ответственности за дисциплину - децимация в случае чего.
Как сверх исключительная мера воздействия
Меня больше интересует,какая такая сволочь снабжала монголов фуражем и продовольствием,самостоятельное их прокормление практически невозможно,потому как в лесу они вряд ли ориентировались хорошо,большинство деревенек это 2-3 двора,хрен найдеш-бездорожье,да и овчинка выделки не стоила.те что покрупнее при приближении мунгал,явно запасы зерна, фуража,и т.д включая скотину и все более менее ценное прятали или увозили в город(себе же на прокорм)сено-солому сжигали вероятнее всего в последний момент,но не делать этого могли только шизофреники,снабжение обозами из тылов можно просто исключить как нереальное...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> а по вашему получается противоречие - римляне могли крестьян просто так, а Наполеон не смог

В том то и дело,что и римляне и Наполеон СМОГЛИ,Армия Поли в 14 м году это процентов 60-70 малолетних новобранцев от 16 до 18 лет их мариями -луизами кликали,в сущности у него из реально обученых и обстреляных только гвардия да сержантский состав остались
Все надоело,лучше про снабжение мунгалов,это тема поинтереснее будет...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение