Zybrilka: Все сообщения за 17 Февраля 2015 года

Balancer> Поскольку они могут тактику боя поменять существенно. И уже меняют в той же Новороссии. С поправкой на их очень малое число и «наколенную гаражность», конечно. Это первые ласточки, которые могут очень сильно развиться всего за 5-10 лет.
Не хотелось бы, чтобы ГВ на Украине столько длилась...
По поводу "первых ласточек"... Ром, тут ты допустил не очень точную формулировку. Отнюдь не первые они.
Легкие разведывательные БПЛА применяются в конфликтах уже не первый год. С разной степенью успеха.
Как понимаю, сейчас вся дискуссия началась от печки, что войска противников разной "весовой категории" будут насыщены легкими и сверхлегкими БПЛА самого разного назначения, от разведывательных до ударных. И у каждой стороны есть обученные грамотные операторы. Плюс ПВО, с нужным штатом (обнаружение, целеуказание и т.д. и т.п.).
Как-то не складывается картинка, чтобы обе стороны оказались до такой степени круты по оснащению.
То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".
Регулярные ВС, снабжаемые собственным ВПК, или, как сейчас на Украине, за счет НАТО. Против ополченцев, удержавшихся на своих позициях первые дни и недели. А потом начинающие создавать собственные структуры, похожие на регулярные ВС.
В обязательном порядке Папуасии помогает какой-то свой "Военторг". То же ИГ на Ближнем Востоке существует без подобных поставок? Вот уж вряд ли. Там хватает заинтересованных лиц, поддерживающих каждую из сторон. Но это уже отдельны разговор, не для этой ветки.

Balancer> Диапазон нагрузок от сотен грамм до единиц килограмм.
Допустим, что конструкторы добились для своих БПЛА весовой отдачи в 50%. За счет чего - отдельная песня, весьма интересная.
Взлетный вес равен 200 г, полезная нагрузка получается 100 г. И так далее.
Что впихивается в эти граммы/килограммы? Каков радиус действия ЛА взлетным весом 200 г?

Balancer> Опять же, в теме уже писалось, что дорогие тяжёлые БПЛА с точки зрения противодействия им не отличаются от обычной авиации.
Хорошо, забудем про них.

Balancer> У нас есть практика многих войн последних лет, включая идущую сейчас на Украине. Можно легко обозвать её войной «папуасской», но это не отменит ни её, ни специфику применяемых вооружений.
Что там особо специфического, по сравнению, например, с конфликтами на Ближнем Востоке?

Balancer> БПЛА может уничтожать не сам блокпост, а одиночных бойцов, окопанную бронетехнику в его прикрытии и т.п. Наконец, разведать блокпост для нанесения удара уже классической артиллерией.
Ром, ну зачем ты утрируешь? Чтобы уничтожить отдельного бойца с помощью такого девайса, его надо обнаружить. Не дешевле будет снайпер с СВД? Он уже есть, в достаточном количестве, и не требует дополнительного оборудования, операторов за пультом.

Balancer> Вот поэтому и давайте оперировать не абстракциями, а конкретными примерами БД. Как сейчас на Украине.
По разведке согласен. И роликов с фронтов ГВ на Украине как раз по этой теме хватает. Обе стороны запускают легкие БПЛА с такой целью. Но вот инфы по успехам ПВО обеих сторон против таких целей кот наплакал.

Zybrilka>> Да просто работают другие средства поражения, летают снаряды, ПТУРСы, ЗУРы, РС, осколки, пыль от уже сработавших снарядов, дым от пожаров.
Balancer> Что, все 24 часа в сутки по всей линии фронта? Мне казалось, что современная война идёт несколько иначе
Хорошо, что ГВ на Украине и на БВ не сопоставимы по масштабам даже с войной в Корее...

И возвращаясь к теме, то есть перспективные средства ПВО против мини- и микро-БПЛА.
Как мне представляется, средства поражения для таких целей уже есть в достаточном ассортименте. Первоочередной задачей, опять же с моей колокольни, является возможность своевременного обнаружения, оповещения и наведения таких средств поражения на цель. Причем это актуально для обеих сторон. И ударному БПЛА нужно обнаружить цель, и расчету ДШК нужно целеуказание.
А вот с этим как раз траблы. Со стороны ВСУ как бы не большие, при их-то возможностях и оснащении.

Вдогонку:
Zybrilka>> Сколько нужно одноразовых микро-БПЛА, чтобы с гарантией поразить точечную цель?
Balancer> Намного меньше 100 штук :)"

Сравниваем (хотя корректируемые и самонаводящиеся артснаряды и мины, ясен пень, требуют не менее развитой структуры для применения, плюс наводчик с довольно громоздкой аппаратурой целеуказания) разные "Краснополи"/"Сантиметры" и перспективные мини-БПЛА.
Тип - вес снаряда - вес ВВ
152-мм "Краснополь" - 45-54 кг - 6,3-11 кг;
122-мм "Китолов" - 28 кг - 5,3 кг;
120-мм "Грань" - 27 кг - 5,3 кг;
152-мм "Сантиметр" - 41 кг - 10-12 кг;
240-мм "Смельчак" - 134 кг - 32 кг.

Если слегка абстрагироваться, то для поражения единичного солдата ВВ не требуется вообще (праща и т.д. ). То есть БПЛА может выполнить такую задачу просто за счет своей массы и скорости. Проблема всего одна - попасть в уязвимое место. А с этим уже напряги, при заданных ограничениях по массе/габаритам.
Для поражения осколками и/или фугасным воздействием в заданном радиусе и с заданной вероятностью необходимо тащить к цели ВВ и те самые материалы для осколков. Отсюда вес полезной нагрузки. В единицы грамм уже как-то сложно уложиться, если не городить сверхточную (читай - дорогую) систему самонаведения. Ну все ведь читали про самонаводящиеся реактивные стрелы для мегапистолетов...
В гранате Ф-1 60 г ТНТ, дает до трехсот осколков. Общий вес 600 г.
Дальше каждый может сам прикинуть что-то к носу...


P.P.S. На всякий случай напомню про такой старый-старый рассказ Р.Шекли, "Страж-птица" назывался...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М.А.>> Сенсация! Порошенко снял ответственность с Путина и объявил главных виновников гражданской войны на Украине
Добропоимeлов> Ой. Явно это было лишнее.
Ты про "мозговой центр"? А что там такого необычного? Кличко представитель новой формации, с внешним мозгом. Вот связь пока хромает, не всегда вовремя внешний носитель успевает подсказать правильные слова.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Можешь забросать объект шестидюймовыми корректируемыми, а можешь "модельками" с бомбами. Пусть даже только днем, но это все равно дешевле и выгоднее чем жечь "настоящее" оружие, особо, когда военторга нет. Или противник - бородач в сортире.
"Модельки" кордовые, или свободнолетающие?
Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.
На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.
Одно дело, смастрячить разведчик с ТВ-камерой, совсем другое - беспилотник-камикадзе с необходимой точностью наведения и поражающей мощью.
Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР... А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики. Оптика, средства РТР - вот что необходимо ополченцам, чтобы эффективно бороться с мини-БПЛА ВСУ. Будет организована служба ВНОС у ополченцев, тогда для ВСУ задача усложнится в разы. А боевые дроны им еще долго не видать, как и общей победы над ДПР/ЛНР (тут киевским вообще ничего не светит).

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

x-Merlin> опять же учтите - у нас на юге автотрассы не очень широкие, обгон будет опасен... хотя может я и перегибаю...
Кого он собрался обгонять? Заслонять собой танки от ПТУР?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.
Ролик впечатляет. Почти уболтал, говорливый.
Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...
Тем более, что выше по ветке уже высказывалось, мол: "ну поразит несколько не тех целей, что нужно...".
Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
"Как страшно жить!" ©

Экстраполируя такие "аргументы и факты" (тм) , можно ожидать, что децентрализация государств в ЕС приведет к будущим конфликтам на уровне область/провинция/кантон и т.п.
И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ждан72> 10 шт это на два, ну может на три боя, их как те хамеры из спортивного интереса поотстреливают.. если будут по тылам таксовать то поживут.
Бронетакси для богатых буратин? В этом что-то есть.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение