brazil: Все сообщения за 18 Сентября 2017 года

serg1610> )))))) до высоких материй еще далеко, но есть замечательный пример-11711-хотелки одних, соглашательство других и "флаг им в руки" привели к тому, что десантник до сих пор "того".
Да тут походу заказчик сам не знал, что хотел. Четыре раза перепроектировать и потом допустили ошибку с сечением кабелей (а может там и ошибки не было).
serg1610> отсюда и метания с разными проектами: а казалось бы все так просто-прижать некоторых, что бы занялись разработкой ЭУ для 11356 и штамповать серию штук эдак 30-40, безо всяких улучшений-и все бы было в шоколаде: и сдатчик не дергался бы ,и приемщик знал бы,что,где, и как и главное флот был бы с кораблями-а там глядишь ,когда первые из серии закончили бы свой век, то наконец бы разродились с новым проектом с большой серией
Это когда открывали в Рыбинске новые производственные мощности, то прозвучали слова о том что с нуля построили новую отрасль промышленности - морские газотурбинные установки. И это после того как 26 лет союз развалился И то потому, что был уже край. Если для государства флот играл второстепенную роль, то удивляться не чему. Но после стольких лет простоя, нельзя одномоментно щелкнуть пальцем и на штамповать 30-40 кораблей. У вас просто не готова промышленность для такого. А сам проект уже не удовлетворяет требованиям времени потому, что был временным решением.

•  113
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

serg1610> 11356 по сути мобилизационный проект(финансирование как видно урезали прилично)-дешево и сердито(аналогия с т-72)-за 10 лет можно наладить нормальное(ну не будет никакой крупной серии 22350м-при полной расхлябаности в ближайшие лет 10) производство, что бы спускать штук по 3-4 в год.При этом решаем несколько проблем-промышленники при работе, флот при кораблях, обучается л\с,время на строительство инфраструктуры,ну и паралельно-адмиралы играются в звездные крейсера-раз в пять лет придумывают новый проект из которого во все стороны торчат ракеты(хотя все равно круче концепции 11442м ничего не будет, пока не начнут строить реальные звездные крейсера)))))))
По поводу массового фрегата в 30-40 ед.

- Вы ставите не реальные планы.
- Этот как его - волюнтаризм ©

Достаточно посмотреть на строительство Каракуртов 18ед. на четырех площадках и это малый ракетный корабль, который раз в пять меньше 11356. Вы наверное забыли, что Янтарь в сроки не вложился, квалифицированных рабочих не хватало. А теперь представьте, что Северная Верфь тоже участвовала в строительстве 11356 вместо 22350. Где также одни "старики" и "молодежь" (по слухам ).
А что касается самого проекта 11356Р, то это не мобилизационный проект, а скорее "пожарный" проект,
чтобы закрыть брешь на Черном море. Т.е. проект изначально не был предназначен для ВМФ РФ. Он был основан на требованиях индийской стороны. Но когда ситуация приперла, то минимальными средствами проект был адаптирован для российских ВМФ. Потому что большие средства были вложены в 20380 и 22350. Однако у ВМФ есть желание модернизировать 11356Р ибо корабль не в полной мере удовлетворяет их потребностям. Возможно если бы вместо 22350 сначала сделали бы более простой в реализации фрегат, скажем условный "22356" (без П-Р и Сигмы ). То можно было получить массовый фрегат, правда все равно были бы большие задержки с его реализацией. В 2006 году еще не было 3С-90, 3С-14 и многое другое было еще не разработано.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Panda-9> И это нормально. Выход из 90-х и нулевых через экспорт как трамплин не единичен. Можно вспомнить истребители Су-30СМ, которые сейчас массово поступают в ВВС и МА ВМФ, но родились адаптацией Су-30МКИ, специально разрабатывавшегося для той же Индии. Что с Су-30СМ, что с 11356Р выигрыш в цене существенен: во-первых, инозаказчик фактически оплатил стоимость разработки базовой модели для себя, а во-вторых, серийное производство с ростом серии становится дешевле, и выпуск для себя одной единицы уже менее затратен, чем без серии для инозаказчика. В итоге соотношение цены и качества существенно улучшается. В общем, разумный это подход. И если б не... Украина, то сегодня, наверное, уже бы шла речь о следующих двух тройках для ВМФ.
Тут скорее больше подходит аналогия с Миг-29КР. На основе индийской версии сделали российскую в ограниченном кол-ве и больше новых партий не предвидится (только возмещение потерянных бортов). Су-30СМ все-таки несколько другая машина, не зря индусы хотят модернизировать свои Су-30МКИ в "супер сухого" аналога Су-30СМ.
А чтобы 11356РМ стал массовым, его необходимо было строить вместо 22350 и дополнять системы вооружений, как минимум в части ПЛО.
На мой взгляд, как вариант сначала на базе опыта с 11356 построить 22356. Запустить корабль в серию, а потом уже на базе этого думать про 22350. Но это лишь теория основанная на том, что Во-1 требуется всего лишь одна ГЭУ и ее производство обязательно освоят, Во-2 состав вооружения удовлетворял бы ВМФ (более-менее), В-3 применялись бы освоенные системы вооружений или требующие меньше времени для разработки.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Panda-9> Дело в том, что это нормально и логично для уже уходящего периода - "подбирать" экспортные разработки и дорабатывать их под себя.
Смысл аналогии Су-30СМ и Миг-29КР в том, что Су-30СМ стал массовым (более 100 машин), а Миг-29КР/КУБР оснастили лишь один полк - 24машины и прекратили выпуск (ибо закрыли вопрос с палубным истребителем).
Теперь смотрим на 11356, их строительство ограничили шестью единицами (для КЧФ), но после трех кораблей, строительство заморозили, а устранение проблем с отсутствием ГЭУ отнесли к второстепенным задачам, в пользу других проектов.

Panda-9> Сижу и вижу, как чешут репу в Главкомате. Кораблей требуемых нет и в обозримом будущем не предвидится, денег тоже меньше, чем было еще вчера, а задачи надо решать сегодня и сейчас, а на завтра задачи еще сложнее... По идее, такой житейский расклад должен отрезвлять и подталкивать к разумным решениям. Я, как болельщик (в каком-то смысле пассажир), очень надеюсь на разум на мостике.
Так вот я и не понимал, почему было упущено столько времени и до сих пор не видно на горизонте замены для М7Н1, если так нужны корабли Между тем военный бюджет порезали, строительство 11356 заморозили и появились планы продать их в Индию, но при этом начали строительство 20386 который раза в два дороже На этом мысли останавливаются. Пытаешься анализировать ситуацию, вспоминаешь, что 11356 хотели модернизировать и понимаешь, что не все так просто с этими фрегатами. Их казалось бы низкая цена сыграла с ними злую шутку (не мог же этот фрегат пасть жертвой интриг и пойти на продажу чисто из корыстных соображений???) ибо проект требует модернизации.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

xab> Как можно наладить нормальное производство при отсутствии двигательной установки?
xab> Что 11356, что 22350 ржавеют на стапеле по одной и той же причине - отсутствию турбин.
Можно было на воду спустить и стапели освободить, но все никак. Однако 22350 первым получит М55Р, ГТД уже изготовлен и на испытаниях. Про 11356 тишина, ждем конца года - подписания контракта с Индией и якобы в 2018 году начнут изготавливать ГТД (про срок изготовления серийной ГЭУ даже подумать страшно ) для одного фрегата.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение