brazil: Все сообщения за 26 Сентября 2017 года

Snake> Радары пошли.
А теперь и к размагничиванию приступили

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Deniz> Пароход 22350 в 2006 только заложили и даже по тем планам и в особенности с тем финансированием он к середине 2010-х уходил, и все это прекрасно понимали. Так что задержки по 22350 даже сейчас нифига не пугающие. Ну т.е. для хомячков "страдальцев за флот" все конечно ужас-ужас, а так ничего не обычного, все в пределах нормы для таких программ.
А вы наверное забыли, что в то время оценивали контракт на строительство 20380 и 22350 в 160 млрд рублей. Сейчас за такие деньги и четыре 22350 не построишь. Но 11 лет даже для авианосца много, а тут фрегат для которого 5 лет уже долго. Т.е. это уже не плюс для верфи, а огромная гиря на шее. Можно было в двое больше 20380 построить и то был бы толк. Между тем было еще два завода где бы могли строить 11356. Но за 4-5 лет можно было получить боевую единицу, а не стоят на стапелях годами в замороженном виде.


Deniz> Нашли на финансирование ОКР по перспективным темам, а не на строительство устаревшей посудины 11356, с которой тогда проблем, кстати говоря, было не меньше чем с 22350 сейчас. Это вы в 2017 году топите "какой 11356 хороши корабль - серийный, отработанный, работающий как надо", а 2000-х все, мягко говоря, не так было и первая индийская тройка вынесла мозги всем, особенно индусам, т.е. заказчикам. Поэтому МО вполне здраво рассудило, что лучше потратиться на перспективу в лице 22350, чем трахаться и прожигать и без того скудные ресурсы на устаревшие 11356, только за ради того что-б морякам было на чем ходить.
Так занимались бы ОКРами, а потом это все на полигонах и испытаниях доводили бы до товарного вида. Ведь до сих пор Горшков не сдан.
Ну а то что проблемы были с 11356, так с какими новыми кораблями проблем не бывает? Но корабли были построены, заводы получили такие нужные заказы. А позже проблемы с 11356 успешно были решены. Но важно понимать, что сейчас службу несут корабли еще советской постройки, которым за 30 лет и более, а службу они несут на износ. Ресурсы исчерпаны, а нести службу кто-то должен, вот и тратят на ремонты кучу денег. Корабли нужны сейчас, а не через 5-10 лет. Причем очевидно, что даже при благоприятном стечении обстоятельств все равно на всех не хватит новых кораблей. Поэтому даже сейчас рассматривают варианты достройки 1-3 единиц 11356.
Можно мечтать про 22350 в то время как все держится на кораблях построенных сорок лет и даже полвека назад, на их фоне 11356 совсем еще юн и свеж, не говоря уже о современности

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

тащторанга-01> Особенно без движков...
Как выяснилось ОКР по движкам все-таки есть, с результатами нас могут ознакомить в следующем году... или не в следующем

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

тащторанга-01> Простите Вы сейчас о каком ОКРе?
Об этом:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LtRum> А вы видимо и не знали, что контракт на Стерегущий был менее 2млрд по началу. И только потом (по памяти) 3.2.
Да, а стоимость корвета составила 8 млрд На эту тему диссертации докторские писать можно было.
Сначала хроническое не до финансирование, а потом все скопом без учета инфляции
В 2006 году СВ за 8 млрд была готова строить 20380, но АСЗ перебил предложение за 7 млрд, чем все это закончилось мы уже знаем. Сообразительный уже обошелся в 10 млрд.
Причем уже в 2010 году стоимость корвета по оценкам ОСК уже приближался к 11млрд, которые просили у МО. Но МО успешно держало оборону, на то оно оборонное министерство
Но стоимость корвета продолжала расти в 2015г это уже было 17 млрд (Ретивый и Строгий)
Ничего удивительного нет, проект продолжает совершенствоваться.
LtRum> Фрегат до закладки, на момент составления планов оценивался в 6.5.
LtRum> А 11356 по первому контракту были 300млн долларов, что уже более 8.4млрд.
LtRum> Других цифр тогда не было.
А тут другая была "методика" подсчета Брался экспортный проект 11356, который оценивался из ходя из договоренности с индийской стороной под их пожелания с учетом мировых цен. Как видите 8 млрд в 2006 году за 20380 (Стерегущий) уже сравнимые величины.
Но как известно чудес не бывает. 32 единицы ракетного вооружения 11356 и 20 единиц ракетного вооружения 20380 стоить тоже должны по разному. Учитывайте, что корабли в два раз отличаются по водоизмещению и многие хар-ки также нужно умножать на два.

LtRum> При этом в год средства выделялись на постройку в размере 1/10-1/8 от стоимости корабля.
Можно людей уговорить во что угодно поверить, что угодно подписать. Но бухгалтерию не обманешь. Работы должны быть оплачены согласно выполненным объемам. Рабочий должен получить зарплату, а завод заплатить налоги и оплатить затраченные ресурсы. При не до финансировании завод деньги занимает в банке под проценты. Накладные расходы растут, проценты нужно оплачивать. Когда корабль сдают, подсчитывают окончательную стоимость. И то что МО занижал стоимость и не до финансировал только усугубляло положение вещей. Стоимость кораблей при этом постоянно росла и не только из-за совершенствования состава вооружения корабля.
Ну а стоимость по первой российской тройке 11356 составила 13 млрд и я не слышал о существенном росте первоначальной стоимости контракта. Честно посчитали, на выходе получили справедливую цену.

LtRum> Надо сказать, об этом тогдашнее руководство ВМФ было предупреждено. Но проигнорировало. Собственно поэтому нужно было не ваять 11356, а откладывать 22350 до окончания ОКРов, строя корветы
Я бы сказал, что нужно было строить промежуточный вариант - условный проект 22356 (который естественно чисто для демонстраций для салонов придумали). Но не как пожарный вариант - 11356, а в качестве продуманной тематики развития корабля дальней морской зоны. На первом этапе строится аналог 11356 в корпусе 22350, а по мере готовности систем переходят от 22356 на более совершенный 22350.
Как сейчас оценивать например Сообразительный (заводской 1001) и например Строгий(заводской 1008)? Разница между ними небо и земля, хотя это разные варианты проекта 20380.
В результате в одном корпусе один тип ГЭУ, корабли могут строить разные заводы, массовость можно спокойно обеспечить.
Но судя по всему МО сместила акценты: корвет - 3400т, а фрегат -8000т и в этой связи 11356 и 22350 не имеют продолжения в будущем.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение