M&D: Все сообщения за 9 Мая 2016 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

mihail66

аксакал

Pashok> к оси
Исследуя материалы по соплу Лаваля, я вдруг пришел к выводу, что расширение сопла начинает работать при скорости истечения газа больше скорости звука (если меньше то "Лаваль" не работает), т.е. 314 м/с. Это скорость истечения газа в точке критического сечения, где давление равно нулю, т.е 1 Атм. Далее, через расширяющееся сопло, давление газа становится отрицательным (меньше атмосферного), при этом приобретает сверхзвуковую скорость.
Почему же мне SRM дает скорость газа около 800 м/с, при степени расширения 1 (т.е. "просто дырка")?
Или это прогнозируемая скорость истечения газа?
Помогите разобраться с SRM+.

[Pashok> к оси...]
Благодарю за подробность. 20-25, А не слишком ли широкий "зонт" получится.

Сегодня опробовал движок на сорбите, запуск со штапиком (геометрия та же, что описывал ранее).
Двиг поднялся на 5 метров, начал падать, и вдруг завелся, и полетел почти горизонтально. Метров 30.
То ли сорбит плохой, то ли я сопло через чур по максимуму сделал.

Всех форумчан с Великим праздником Победы!!!
 50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 09.05.2016 в 04:44

mihail66

аксакал

Xan> Ещё раз прорекламирую кучу умных книжек (140 метров):
Благодарю за техпеддержку.
 50.0.2661.9450.0.2661.94

mihail66

аксакал

SashaMaks> Нет, скорость звука тут ни причём. Нужно избыточное давление. Чем оно будет больше, тем эффективней будет работать расширение.

Скорость звука тут как раз "причем", сопло Лаваля начнет работать при скорости газа больше скорости звука.

SashaMaks> С расширением давление в критическом сечении больше 1атм и значительно может быть больше.

Если в критическом сечении давление больше атмосферного, то это не сопло Лаваля, и проку в его расширяющейся части нет никакого.

SashaMaks> При правильной степени расширения, которое рассчитывает тебе программа, давление газа не будет отрицательным, оно будет равным окружающему на выходе из сопла.

Везде где я пишу о давлении, идет речь об относительном давлении (относительно атмосферного), в сопле Лаваля оно именно отрицательное.

SashaMaks> Здесь нужно более детальное описание двигателя и того, как ты его делал.

Топливо - NK/SB 65/35, сплавлено в сковородке, судя по всему до конца не засохло (через 12 часов после заливки проминалось концом карандаша, я в это время стержень из канала вытаскивал). Залито непосредственно в трубу.
Шашка - D-29, L-125,
Канал - 10 мм,
Трассер - 40 мм,
Сопло - 7 мм,
Материал сопла прессованный бентонит залитый ЭДП-20 (в молодости прессовали карьерную глину, она не прогорает, и давление хорошее держит, даже если сопло выбивало оно целым оставалось.
Корпус - армированная ПП труба.
Заглушка - ЭДП-20 с наполнителем (бентонит 50%).
Длина сопла и заглушки - 25 мм.
Нитрат калия квалификации "чда".
Сорбит куплен в аптеке 85 рублей за пакет 500 г.

Как то так!
 50.0.2661.9450.0.2661.94

mihail66

аксакал

Pashok> ... в критическом сечении скорость равна звуковой, давление так же выше давления среды...

В критическом сечении число Маха равно 1, это и есть звуковая скорость, и давление там равно давлению среды, т.е. атмосферному. В расширяющейся части число Маха больше 1, и как следствие скорость потока выше звуковой, и давление меньше атмосферного.
Именно это меня смущает в SRM, который дает число Маха 1,023 для прямого сопла, при скорости истечения газа 832 м/с. Но тут как не изворачивайся, а поднять скорость газа выше 340 м/с по определению не возможно, атмосферное давление не позволит!!! Отсюда я предполагаю, что величина скорости истечения газа выдаваемое SRM, чисто теоретическое.
 50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 09.05.2016 в 19:29

mihail66

аксакал

SashaMaks> Критическое сечение - это не сопло Лаваля и не расширение. Они не связаны между собой. Все сечения сопла Лаваля находятся за критическим сечением и давление там непостоянно. Оно уменьшается от критического сечения до выхода из сопла Лаваля.

Вообще сопло Лаваля это все сечения, и сужающееся, и критическое, и расширяющееся.
Но я вынужден повториться, до тех пор пока в критическом сечении давление не упадет до величины давления окружающей среды (т.е. атмосферного = 1 Атм), проку в расширяющейся части ни какого нету. Поэтому сопло Лаваля и называется сверхзвуковым.

Видео запуска, к сожалению нет.

Всем удачного ракетостроения!
 50.0.2661.9450.0.2661.94

mihail66

аксакал

Я сейчас нахожусь на стадии стартапа, и мне до сопла Лаваля как до Луны.
Поэтому в настоящий момент предпочитаю делать движки с минимально возможным Kno, дабы максимально исключить их разрушение.
Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%. А максимальное давление в КС, при приведенных мною Kno, изменяется более чем в три раза.
Данные получены с использованием программы SRM+.
 50.0.2661.9450.0.2661.94

mihail66

аксакал

SashaMaks> Оно не упадёт до 1атм:

Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.
А давление все же упадет!
Если попытаться как то на пальцах понять, с минимумом формул, как работает сопло Лаваля посмотрите вот это например:

"

" // bse.sci-lib.com
 

Удачи!
 50.0.2661.9450.0.2661.94
Это сообщение редактировалось 09.05.2016 в 21:38

mihail66

аксакал

mihail66>> а поднять скорость газа выше 340 м/с по определению не возможно, атмосферное давление не позволит!!!
SashaMaks> Почему???

Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")
"Сопло — важнейшая часть двигателя. Именно в нем заложен секрет высоких скоростей истечения. Обратите внимание на его форму: сопло сначала сужается, затем расширяется. На первый взгляд это противоречит нашему повседневному опыту. Действительно, поливая цветы из шланга, мы сплющиваем его конец, чтобы получить скорость струи побольше. Казалось бы, и для газа, чтобы разогнать его, следует использовать сопло сужающейся формы. Это правильно, но только до тех пор, пока скорость газа не достигнет звуковой. А вот дальше, как бы мы ни уменьшали сечение струи, увеличить скорость не удастся: при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале. Впервые это свойство газа использовал в паровых турбинах шведский ученый Лаваль. Поэтому и сопла такой формы часто называют его именем."
 50.0.2661.9450.0.2661.94

mihail66

аксакал

Б.г.> А это нет. Не в критическом сечении должна быть 1 атмосфера, а на срезе сопла. А в критике - чем больше, тем лучше. Главное, что в критическом сечении скорость течения равна местной скорости звука.

А это вот, меня все же убедило. Если после критического сечения присутствует расширяющаяся часть, давление в 1 Атм будет находиться уже после критического сечения.

"Да будет свет!"
 50.0.2661.9450.0.2661.94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru