M&D: Все сообщения за 12 Января 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

mihail66

аксакал

pinko> Это хобби - время и ресурсы всегда недостаточны...
Ага! Сначала не понимаешь, а начнешь разбираться - уже затягивает.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

RocKI> Так это то что надо! Гран мерси. :)
Если не секрет.
С какой целью планируется короткий и "ударный" импульс?
*Меня интересует как идея разгонной первой ступени, чтобы не высоко, но быстро.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

mihail66>> *Меня интересует как идея разгонной первой ступени, чтобы не высоко, но быстро.
RocKI> Да мало ли для чего. Например, для разделения ступеней. Но для разгона не годится.
О, как интересно.
А как короткий и сильный импульс поможет в разделении ступеней, это что?, типа какой-то небольшой промежуточный двигатель?

Позволь обрисую свою "проблему", именно как разгонную ступень.
В голове постоянно крутится желание сделать двигатель (например карамельный), который будет работать меньше секунды, но даст приличный импульс для разгона приличной массы на приличную скорость, потом "отвалится".
Сейчас же происходит, что для хорошей тяги "не хилый" двигатель, по своей природе, работает достаточно долго.
В результате ракета разгоняется до необходимой скорости, но отделение первой ступени происходит уже там, где ее не видно. Проблема с возвращением первой ступени, и ее поиском.(!)
*"Фалькон", блин!
Возникает желание в качестве первой ступени использовать связку из нескольких (6-7) маленьких движков, у которых время работы будет в несколько раз короче, а суммарный импульс мощный.
Ну и вот, понятны все трудности с реализацией (синхронность зажигания и т.д.)
Больше года вынашиваю идею зарядить в толстую трубу 7 тонких канальных движков, чтобы их "запалить" от одного, единого для всех трассера, и быстро сжечь всю их массу через одно общее сопло.
И получить "могучий" импульс за коротенькое время. (Как раз как ты любишь. :) )
Но пока только "на бумаге".
С уважением.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 10:52

mihail66

аксакал

mihail66>> А в чем смысл параллелить?
Massaraksh> Если тебе тяги в 300кгс будет мало. :)
Датчик на 1200кг будет сильно дешевле, чем четыре по 300.
Или это типа, сначала 300 хватало, потом аппетит вырос, прикупил еще один на 300?
То ДА!
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

mihail66>> А в чем смысл параллелить?
Xan> Например, можно сделать устойчивую платформу, которая опирается только на датчики.
В 80-х как раз занимался подобными ТИСами для другой отрасли (особенно в тему не вникал, делал печатные платы под их АЦП, размером со "стол").
И тогда возникала проблема разместить 4(!) датчика равномерно под платформой.
Но датчики тогда были "самодельные" не полноценные, а "особо одаренные инженеры-механики" кричали, что нужно сделать на трех опорах, и проблем не будет. А электронщики не могли из трех датчиков мост собрать.
*Это я просто свою молодость, как анекдот вспомнил.

ПС. Тогда эту проблему очень грандиозно решали.
Размещали между платформой и датчиками гидравлически-связанные балансиры.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 11:17

mihail66

аксакал

irfps> Чем тебя не устраивает двигатель с разгораемым соплом, или безсопловик на катализированной, упаренной, сахарно-сорбитной карамели от RocKI, или на кальциевке от Pashok? Толщину свода сделай меньше и все.

А чем разгораемое сопло или бессопловик поможет?
А уменьшить толщину свода - это только время сократить, да и уменьшать "до беспредела" нельзя (не заведется такой "мотор" с "пол-оборота"). А время нужно уменьшить в разы, а импульс в разы увеличить.
*Идея очень быстро сжечь очень немаленький кусок топлива.
Вот представь.
У меня движок с СИ 2000Нс, но он работает около 2,5 сек.
А хочу все 2000Нс за 1 секунду "выплюнуть".
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Вот пока простейшая схема подключения всех электронных компонентов, необходимых для минимальной работы простейшего алгоритма записи.
Спасибо, Саша!
Взялся за изучение.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

RocKI> Это тупиковая ветвь. Могучий импульс за короткое время дает бешеное ускорение. Конструкция не выдержит.
Да как-бы и не такое и бешеное ускорение. Я попробовал посчитать, около 50g получается для моей "приблуды". Я такое-же ускорение получу если импульс у двигателя удвою. Но у него и масса и время работы еще больше возрастет. Совсем не "Фалькон".

RocKI> Сделай простую не дорогую первую ступень типа бустер на одноразовом моторе, чтоб потерять не жалко.
Да она сейчас именно такая и есть. И движок одноразовый, и корпус из ПВХ трубы.
Вот только зрелища нет (!).
У нее тяга (в расчетах) заканчивается на высоте 600 метров, и сразу разделение.
А пока эта ступень остановится, чтобы парашют выбросить (+3сек) она уже за "горизонтом событий". :D

По правде, это просто руки чешутся попробовать да "позабавиться", как у всех тут собравшихся.

С уважением к твоему мнению.

====
ПС. Вот хотел сказать, что первая ступень такая-же одноразовая, и шлепай их сколько влезет, но вот только "обделаешься". На ней стоит один уникальный узел, это конический переход на вторую ступень.
И изготовить его дома на коленке не получится. А если вручную, я лепил как из "папье-маше", то дело трудоемкое.
Впрочем, если один раз произвести запуск как задумано, то оно того стоит.
Максимум дважды "пульнуть", для закрепления успеха.
Но на третий запуск - "уже не встанет"!
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 12:59

mihail66

аксакал

SashaMaks> В данной версии прошивки (https://vk.com/doc-138792566_457353244?dl=69bc020a36dd11fa6a) возможна пока только одноразовая запись, все повторные записи перезаписывают предыдущую.
А если следующую флешку воткнуть?

Теперь от дилетанта.
А вот этот программатор, он зачем?
У меня есть, не безызвестное всем, ракетное устройство на STM которое прошивается и читается через USB-COM адаптер. Здесь так не получается?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> А там контроллер разве STM?
Посмотри в электронку, возможно заинтересует.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Та же схема, только с заменой отдельной микросхемы AD620 на готовую плату с AD623.
SashaMaks> И платой с кард-слотом вместо переходника под microSD.
Спасибо.

SashaMaks> На входе сигнала + и - также стоят фильтры низких частот, правда частота среза там 68 кГц, то от такого фильтра мало толка будет. Конденсаторы С4 и С8 можно просто не трогать, а поверх резисторов R2 и R4 припаять SMD-перемычки.
Тоже думал об этом (просто "соплю" из припоя повесить).
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

irfps> Ну так, свод в 10мм, для кальциевки, как раз за 1с и сгорит, да вероятно и Микс1к от RocKI не сильно отстанет. Диаметр 25мм, длинна 200мм свод сделать 50%, разгораемое сопло диаметром 8мм и все будет как раз, около того. В глубину канала горошину НК65 идитол 15 МПФ 20. Прекрасно выйдет на режим, при тяге около 20кг и времени работы порядка 1с.

Да вот я топлива, кроме популярных карамелей, пока не рассматриваю.
Нет у меня стенда для испытаний и снятия характеристик.
А "классику" под любую задачку посчитать в калькуляторе можно.
И тяги 20кг мне мало, а если "зарядить" движок с тягой 100кг, то сколько гореть будет?
Предполагаю, что те-же 2-3сек.

И снова не пойму, а сопло-то зачем разгораемое?

irfps> Либо, топливо Битум-Бензоат-Хлорат от Пашка, у него скорости совсем другие.
Блин, что-то "бертолетоопасное".
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 15:00

mihail66

аксакал

irfps> Либо безсопловик с большим L/D и шустрой карамелью(например сахарная, микс1, или кальциевая, скорость горения, для сахарной Burn rate @ 1 atm.0.156in/sec, Burn rate @ 1000 psia 0.602in/sec) или бертолето\перхлоратно опасное.
Бесопловик половину заряда в пустую выбросит.
А почему нормальное сопло не применить?
А, я понял, ты про скрепленный заряд пишешь. Я что-то "тупанул".
Я наоборот от такого заряда бегу, и сопла пытаюсь со стальной критикой делать.
Как то не нравится мне тягу поднимать за счет увеличения скорости горения самого топлива.
С сахаром сложновато возиться, Микс где-то рядом, а с остальными нужно экспериментально тягу снимать.
Поэтому вся идея с сорбитовой карамелькой - не увеличить скорость горения, а уменьшить время сгорания.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Порядок работы устройства:
А можно в нескольких словах о процедуре калибровки?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Включаешь прибор, как на испытании и быстренько нагружаешь датчик грузами...
Понятно. Все стандартно, ни чего неожиданного.
Ты электронную почту не смотрел?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

mihail66>> Бесопловик половину заряда в пустую выбросит.
irfps> Это не совсем так, особенно если применить разгораемое сопло.
Ну послушай, зачем разгораемое сопло?
Если можно нормальное сопло, как у нормальных ракет.
И в двигатель зарядить штук 6 или 7 вкладных шашек, которые легче справятся с высоким давлением, и кривую тяги можно как угодно рассчитать.

mihail66>> Как то не нравится мне тягу поднимать за счет увеличения скорости горения самого топлива.
irfps> По другому никак.
Ну почему никак?
Вместо того чтобы "волшебным образом" закатализировать карамель и добиться высокой скорости горения, можно просто увеличить площадь горения и сжечь ту-же массу топлива, и с той-же быстрой скоростью.
А вот как это сделать - "чешу репу". И не обязательно сложный канал. Я писал, где-то там наверху, что можно попробовать семь небольших двигателей одновременно "завести" (например).
Хочется задачу не химией, а конструкцией решить.

irfps> Да, надо делать Микс1к, или кальциевку. Чем она тебе не нравиться, кроме гигроскопичности?
Она мне не нравится отсутствием возможности посчитать в калькуляторе характеристики будущего двигателя. А если еще надо пробовать туда АСД добавлять, то нужны эксперименты и ТИС, которого на данный момент нет.

irfps> Безсопловик для таких целей проще и надежней.
Бессопловик действительно проще, но во всем остальном хуже не придумаешь.
Тяги нет, УИ нет, половина топлива сгорает "на улице".

Давай еще предложения, обсудим!
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Где идет преобразование переменного сигнала в постоянный???
Саш, pinko тебе пытается рассказать как работает инструментальный (измерительный) усилитель.
Это не просто диф.усилитель, там все немножко похитрее.
Посмотри вот это.

7.10. Стандартный измерительный усилитель на трех ОУ

Научная библиотека популярных научных изданий //  alnam.ru
 

А еще почту посмотри.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> Дифференциальный = инструментальный.
Нет, это разные "приблуды".
И инструментальный усилитель призван усилить полезный сигнал и изничтожить всю "паразитную тварь" которая может у него на входе возникнуть.
Все синфазные помехи и наводки он убирает из сигнала.
И если, фильтры например, по входам будут иметь чуть-чуть разные характеристики, то они вылезут на выходе.

В ссылке про это хорошо описано.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

аксакал

SashaMaks> А дифференциальный тогда что?
Два повторителя и операционник.

SashaMaks> А вот и нет, он их тупо усиливает.
В инструментальнике -
Для синфазной составляющей в сигнале коэффициент усиления будет 1.
А для самого сигнала коэффициент усиления тот самый который задан.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru