M&D: Все сообщения за 7 Ноября 2020 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> Это технологии следующего уровня. ...

Ну а предыдущий уровень это вот (фото), "чугунно" и сердито, все сделано из электрокартона 0,2мм, включая ТЗП с Литолом (типа абляционное охлаждение).

Mikhal> А как на счёт паронита 0,2 мм?

Пробовали, но он нас разочаровал. Выгорает какими-то локальными участками, как будто у него реология очень неоднородная. Где-то вспучивается пузырем, а где-то скукоживается до сквозной трещины.
DSCF8321-д.JPG (скачать) [4229x1948, 3,1 МБ]
 
DSCF8322-д.JPG (скачать) [3696x1804, 2,5 МБ]
 
DSCF1136-д.JPG (скачать) [4278x2130, 3,4 МБ]
 
DSCF1161-д.JPG (скачать) [3805x2009, 3,1 МБ]
 
 
 86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 09:28

Mihail66
mihail66

аксакал

CRC> Возникает возможность уменьшить лобовое сопротивление, если уменьшается поперечное сечение. Это конечно если обеспечена тяга быстрогорящим топливом.

Мммдя! У меня с торцевиками выходило все ровно наоборот. Поперечное сечение вынужденно получалось большим, иначе не обеспечить необходимый Кн (или критика размером с булавочную ноздрю).

CRC> Для канальников приходится увеличивать длину топливной шашки разными способами, что технологически не очень удобно, и есть видимо некий предел для такого увеличения.

Зачем так? Для медленных канальников как раз можно просто умешить критику. Увеличение времени работы и снижение тяги, при неизменной массе топлива как раз находится в линейной зависимости.

CRC> Недостатки торцевиков известны - смещение ЦТ при горении ...

И в чем здесь недостаток? Впрочем и для ракет с канальниками ЦТ смещается аналогичным образом.

CRC> ...и необходимость ТЗП, которое впрочем может быть частью топлива.

Вот на этом мои экперименты и прекратились. Попытки сделать комбинированный заряд (с разными скоростями горения) так же закончились преждевременным прогаром. Возникла необходимость в очень толстой ТЗП, которая еще сильней увеличивала поперечное сечение, не говоря о КМС.

ПС.
Помнится была идея использовать в качестве ТЗП бумажно-бакелитовые трубки, но так и повисла за неимением таковых.
 86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 11:13

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Ну а предыдущий уровень это вот ...

А это вот Димка наскреб в сусеках пару стареньких слайд-фильмов про технологию изготовления карамельного двигателя в композитном корпусе (из двух собрали один). Там во второй части продемонстрирован оригинальный способ крепления сопловой и донной части мотора. Используется метод "мокрого" загиба стеклоткани через втулку внутрь корпуса. Такая технология показала очень хорошие результаты, но пользовались мы ей не долго т.к. перешли на ровинг и необходимость в таком креплении отпала сама собой.

Карамельный в композитном
Карамельный в композитном

Возможно кто-то отважится повторить. :)
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Т.е. получается, что без растрескивания стойкость применяемой керамики вообще приближается к графиту, и необходимо использовать уже здесь и сейчас самый нестойкий керамический состав, который был в двигателе №115, а для более длинных версий придётся и его разбавлять обычной глиной, а не шамотной.

И стало быть выходит так, что эти трещинки в конфе с одной стороны стабилизирует давление, и это хорошо. А с другой стороны, эти трещины ослабляют крепление сопла, и поэтому опять все хренова?

SashaMaks> Причина растрескивания - это банальное скрепленике конфузора с корпусом эпоксидной смолой.

А каким образом подобное скрепление сказывается на образовании этих трещин? Тогда может вообще отказаться от конфузора?
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Тут получается, что керамика пытается жестко держаться за корпус, когда давление тянет её наружу....

Ясно! Значит она трескается от растяжения, а эпоксидка керамику не удерживает, т.к. начинает "подплавляться".

Mihail66>> Тогда может вообще отказаться от конфузора?
SashaMaks> Ну да, бессопловик, ага :D

Я пишу про "отказаться от конфузора" в привычном его представлении (воронкой с тонкими краями). У тебя ведь как-то была задумка сделать лишь округлый вход в критику. Тогда его не должно так сильно распирать в разные стороны.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Рестрескивание происходит сразу, как появляется давление, эпоксидка в стеклопластиковом корпусе плавится уже через некоторое время, когда горячие газы в щелях её там нагреют.

Ну тогда я не понимаю какие у тебя претензии именно к эпоксидке.

SashaMaks> Конфузор - это та часть керамики, что находится внутри входного конуса корпуса двигателя.

Ну это ты так для себя решил. На самом деле конфузор подразумевает сужение. А это сужение там по большому счету нахер не нужно.
Но в конце концов ты понял, что я имел ввиду. И походу тебе такая затея не нравится лишь по причине неизбежного утяжеления сопла.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Все верно, я писал про трещины и керамику! Как ты на эпоксидку вышел ХЗ.

Ты сам заостряешь внимание на эпоксидке.
"Причина растрескивания - это банальное скрепленике конфузора с корпусом эпоксидной смолой. Для раструба это замечательно работает, но не для конфузора...."

SashaMaks> ... Я на словах, как могу, пытаюсь пояснить, что и как, а не что я решил, и как на самом деле.

Значит плохо у тебя получается "на словах". Отложим это обсуждение до публикации фото с трещинами.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

CRC> все равно есть некий минимум скорости горения для изученных топлив. Мне не известны топлива, которые скажем горят со скоростью 0,1 мм/с при 20 атм) Обычно это 5-10 мм/с. Множим на 20 секунд, получаем толщину шашки 100- 200 мм. Это уже бустеры Шаттла :D

Ну тут нужно сначала определиться. Если ты и правда хочешь 20сек. работы, то это даже для торцевика почти не выполнимо. Быстрей прогорит, чем до конца проработает. Поэтому для долгоиграющего канальника скорость выгорания топлива 1-2мм/с это вполне себе медленно. И можно получить время работы около 7-8сек. на калибре 35-40мм.

CRC> В идеале там полная противоположность :D

Не понял. Поясни!
Полная противоположность, это если сравнивать перемещение ЦТ у РДТТ и ЖРД.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> выгорания топлива 1-2мм/с это вполне себе медленно.
CRC> Был бы рад за конкретный пример такого топлива. Обычно это хороший минимум для горения при атмосферном давлении.

Как рас сейчас над этим заморачиваемся. Димка вроде нашел неплохой вариант ингибитора. При введении в топливо ПВХ можно значительно понизить скорость. Например вот скорость атмосферного горения около 1мм/с., в то время как без ПВХ скорость около 2,5мм/с.

Тесты SNAS-12 (C6 и C9)
Тесты SNAS-12 (C6 и C9)

Mihail66>> Не понял. Поясни!
CRC> ЦТ в торцевике смещается от сопла по мере выгорания топлива. А куда смещается ЦТ в канальнике, если горение топлива идет послойно параллельно стенкам КС? От сопла или к соплу?? :D

Это все понятно. Но почему это является недостатком торцевика?
Пусть ЦТ смещается вперед, это как раз хорошо.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Если делать достаточную толщину ТЗП, то не прогорит. И даже КМС сильно не испортит, так как сгоревшая часть ТЗП - это топливо, которое дает дополнительный расход и СИ.

Все правильно говоришь. Только вот эта толстая ТЗП сожрет весь УИ.
Именно с этих рассуждений самая первая идея была такой, чтобы горячей торцевой шашкой сжигать канальную шашку у которой в выхлопе мало К-фазы (например Уротропин/ЭДЭ).

SashaMaks> Ну и еще делать так, чтобы ТЗП выгорало почти до 0 толщины, а вот тут для тебя будет наверно сложновато :D

В чем сложность?
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

CRC> Это явно недостаточно, и совсем не убедительно без демонстрации в КС

Пока это только самое начало (которому не будет конца :D ). И тут важно не сколько общее снижение скорости, сколько снижение показателя в законе горения. Экспериментируем!

Mihail66>> Пусть ЦТ смещается вперед, это как раз хорошо.
CRC> Всегда ли?

Да в подавляющем числе где работает РДТТ. Это вот для ЖРД проблема.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А как дела обстоят в двигателе?

Да почти как в полете апакхома, т.е. пока никак. :)
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Не "сожрет" и уж точно не "весь", для этого топливо делается с немного смещенным кислородным балансом.

Понятное дело, но это сложновато, слишком мало связки. Поэтому и в ТЗП (уротропиновую шашку) тоже приходилось окислитель добавлять.

SashaMaks> Ведь зачем-то ты так не делаешь в своих двигателях...

Потому что я не делаю скрепленных зарядов. Но я не утверждаю что это в принципе не возможно.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> И как? Снижается показатель в законе горения? :D

Ага! :D
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> Почему ровинг не требует "мокрого" загиба?

Потому что у сопла имеется бортик, и мы наматываем ровинг по геодезической. Этот бортик просто никак не может проскочить через узкое полюсное отверстие (со стороны заглушки такая же хрень).
DSCF9255.JPG (скачать) [1832x1116, 612 кБ]
 
DSCF9404.JPG (скачать) [3167x1702, 1,8 МБ]
 
DSCF8567.JPG (скачать) [2268x1381, 1,25 МБ]
 
 
 86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 20:23

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> Достал на пробу пластик в рулоне, похож на бумагу для выпечки.

Что за пластик?

Mikhal> Кстати, бумага от выпечки для чего-нибудь в РТТД годна?

Бамага для выпечки, это я так понимаю пергамент вощеный?
Никуда она не годится, разве что на разделитель ее пустить между ТЗП и шашками.
 86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> ...Правда, внутренний диаметр получается около 20-21 мм вместо желаемого 18,5 - 19 мм. Что бы трубка не изгибалась, внутрь плотно вставляю алюминиевую трубку на 16 мм.

Вот в том то и херня, что с подбором оправки приходится повыпендриваться. Поэтому намотка ТЗП и обечайки корпуса непосредственно на заряд избавляет от необходимости заморачиваться с оправкой.
 86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 20:37

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> Да х.з. Матовая плёнка, гнётся и заламывается как бумага, не промокает, на воздухе горит не капая с выделением чёрного дыма и образованием мягкого чёрного шлака (сажи).

Прочность у нее скорей всего тоже никакая. Возможно на ТЗП пойдет, по крайней мере я достаточно успешно использовал трубу из ПВХ для этой цели (а сверху уже стеклопластик или ЭК на эпоксиде). Но все равно получалась "чугуняка".
DSCF1322-д.JPG (скачать) [3987x1971, 2,5 МБ]
 
 
 86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 20:44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru