-
Givchik11435: Все сообщения за 14 Марта 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Парадокс в том, что тех, кто в данный момент служит на Кузнецове, даже не пытаются привлечь к работе...
На моей памяти, в году так 2002-м с Кузнецова были получены материалы под общим названием"обобщение опыта..."
По всем БЧ и Сл...
Или считается, что за прошедшие 14,5 лет ничего не изменилось...
Или всем по фиг...
инфо
инструменты
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 07:19 @тащторанга-01#14.03.2017 07:10 
Не соглашусь...
Если нет конкретики, нет и ясности ни в настоящем ни в будущем...
Это конечно мое субъективное мнение, но доктрина государства в сфере военно-морской деятельности должна быть отдельным документом и описывать состав, порядок использования, проектирования и строительства кораблей не только в краткосрочной но и долгосрочной перспективе...
А так же определять порядок сотрудничества и противостояния с военно-морскими силами других государств
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 08:26 @тащторанга-01#14.03.2017 07:54
Разве в кораблестроительной программе расписывают порядок проектирования и модернизации?
в лишь определяются сроки строительства НОВЫХ кораблей...
Мое мнение - кораблестроительная программа это лишь дополнение к доктрине...
Но без конкретики в долгосрочном планировании, программа кораблестроения превращается в абстракцию, которая может быть "положена под сукно", при смене руководства государства или командования ВМФ
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 08:49 @тащторанга-01#14.03.2017 08:25
тащторанга-01> Мне видится следующий алгоритм. Доктрина определяет цели государства в области морской политики. Собственно поэтому она и единая. Решением каких задач эти цели будут достигнуты описывает Кораблестроительная программа, минимум 30-летняя. В свою очередь, как документ более высокого уровня, КП является целевой функцией для формирования военно-морской части ГПВ на 7-8 лет вперед. Ну а задачи решаемые ГПВ, будут целями заложенными в ГОЗ на 3-4 года. Дальше госконтракты на НИРы, ОКРы, строительство, ремонт, сервисное обслуживание и утилизацию. Как то так.
Под конкретикой, я имел в виду определение сил, для конкретных задач
Например:
"ВМФ в любой момент времени должен иметь на БС одну КАГ, две три КУГ и 2-3 РПКСН, а так же сколько-то кораблей ОВР
Исходя из этого строится программа кораблестроения и планы ремонтов и модернизаций..."
Дальше рассчитываются коэффициенты оперативного использования и определяется количество кораблей основных классов для выполнения ТРЕБОВАНИЙ этой доктрины...
Опять же, это мое субъективное мнение и не является аксиомой
Альтернативные схемы участников на тему ТАРКР пр.1144, 11442 шифр "Орлан" #14.03.2017 09:10 @Runoske#12.03.2017 11:43 +1
Runoske> на Петре есть это
Runoske> http://i.imgur.com/IDxQs0l.jpg
Так это обычное ППДО/Плюс борьба с маломерными целями...
Зачем ПТУР?
для каких целей то?
Объяснения то будут?
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 09:43 @тащторанга-01#14.03.2017 09:16
А я о чем?
Главкомы меняются и все "перелопачивается"
Не зря на флоте 20380-е "куроедовскими корветами" прозвали...
Не будет документа определяющего "наряд сил и средств ВМФ", не будет и нормального долгосрочного планирования в сфере кораблестроения 😞
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 10:56 @VAS#14.03.2017 09:54
Ага , именно "специально обученные"...
Это и приводит к "строительству дома на песке", а про фундамент забывают...
VAS63> Планы реализации, естественно, секретные и в сети их не найдете.
В настоящее время идет решение "сиюминутных задач"...
А "на перспективу" работать не получается...
Потому как нет этой самой четко просматриваемой перспективы
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 11:05 @тащторанга-01#14.03.2017 10:26
Трудно, а без учёта долгосрочности, это может превратиться в "закапывание денег в яму"
Имея , в настоящее время, морскую доктрину, в которой нет четко прописанных задач для ВМФ, даже ближнесрочное планирование НЕВОЗМОЖНО...
Флот то структура инертная, корабли должны служить десятилетия, и проектироваться с запасом на будущее, в том числе учитываться возможные изменения целей и задач...
А у нас каждый свой угол одеяла на себя перетащить пытается...
Как с Кузнецовым, опять УРАВ проталкивает ударное оружие на авианосец.
И им не интересно, что это увеличит сроки и стоимость модернизации...😞
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 11:38 @тащторанга-01#14.03.2017 11:10
Не соглашусь с этим определением...
Все НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА имеют место быть в ДОКТРИНЕ
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 12:52 @тащторанга-01#14.03.2017 12:01
В том то и дело, в РФ существует Военная доктрина и Морская доктрина, в морской есть раздел просвещённый военной составляющей...
но этот раздел не определяет направления военно-морского строительства и не ДЕКЛАРИРУЕТ планы использования ВМФ как структуры...
мое мнение - это не есть хорошо...
необходим документ определяющий именно военно-морскую составляющую военного строительства...
причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
если этот документ не будет носить название "военно-морская доктрина РФ" я уж как-то переживу
я прекрасно понимаю что это лишь мои "хотелки", но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 13:33 @VAS#14.03.2017 13:20
VAS63> Подкупает Ваша искренняя уверенность в том, что Вы знаете, какие документы у ВМФ имеются и какие еще надо разработать 😊
Givchik11435>> причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
VAS63> Вам не приходило в голову, что такие документы давно имеются?
Givchik11435>> но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
VAS63> Блин, в самом деле! И как они раньше справлялись, не имея никаких перспективных планов развития... 😂
Планы то имеются и имелись...
Но вот что было с исполнением этих планов?
Ведь ни один не был реализован в том виде в котором он был представлен...
Я уже писал, все вопросы в области кораблестроения - это не ведомственные вопросы, а общегосударственные...
Если на выходе нет преемственности уже озвученных планов, можно сделать вывод, что эти планы не базируются на каком то едином документе...
Поэтому я и выражаю сомнение в существовании некоего аналога военноморской доктрины...
Я даже более чем уверен, что с уходом , к примеру Бурсука В.И., ситуация с модернизацией Кузнецова вернется к говорильне...
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 13:41 @VAS#14.03.2017 13:20
А они справлялись?
Напомните, в коком году хотели заложить эсминец?
Сколько кораблей 20380 и 22350 должны были передать ВМФ до 2016-го года?
Сколько должна была составлять серия 11771-х?
А мистрали? Откуда они появились в планах флота?
Этого мало?
Какие еще нужны примеры "планового" строительства современного и сбалансированного флота?
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 13:50 @VAS#14.03.2017 13:20
Я знаю минимум два документа из разряда директив, один 2000года, второй 2012, которые не отменены но и не исполняются
Это довольно"хорошо" характеризует наш ВМФ 😞
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:05 @VAS#14.03.2017 13:53
VAS63> Подумайте, почему СССР не удалось построить перед войной океанский флот, хотя программы его строительства имелись? Мне (да и не только мне) кажется, главным препятствием была неготовность экономики.
так планы то должны составляться с учетом в том числе и экономической составляющей...
иначе это "я хочу, а откуда возьмете мне не интересно"
VAS63> Сейчас ситуация в экономике как бы не хуже, чем в 30-х годах. Чтобы строить флот, перефразируя известное высказывание, нужно три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
ну были в бюджете РФ деньги, а на что их потратили?
причем флот "освоил" довольно большие суммы, но вот результата не видать...
VAS63> А планы имеются, не сомневайтесь.
я уже написал, планы пишут все кому не лень, не особо согласовывая их с реалиями..
а вот с реализацией проблемы...
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:11 @VAS#14.03.2017 14:05
VAS63> Спросите у Givchik11435 😆
VAS63> Он подтвердит, что флот.
возвращаемся к исходному...
если есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ регламентирующий военно-морское строительство - у ВМФ есть право Требовать его соблюдения, а так вместо требований - "хотелки"
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:40 @тащторанга-01#14.03.2017 14:37
Согласен, не корректно выразился
Результат есть, но ГОРАЗДО меньше ожидаемого...
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:43 @VAS#14.03.2017 14:16
VAS63> Право есть, это точно.
VAS63> Денег нет.
Я в другой теме описывал ответ Масорина на подобные претензии"если я приду в кабинет министров и стану требовать, в следующий раз туда пойдет новый главком"...
Право есть, но оно не гарантирует ничего
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:52 @тащторанга-01#14.03.2017 14:30
Возможно, не претендую на безошибочность...
Но тогда должен появиться ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ документ от которого будут отталкиваться при составлении программ касающихся ВМФ...
Тот самый к которому возможно будет апеллировать если программы вступают в противоречия...
Опять же это мое мнение, в настоящее время такого документа нет
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 14:56 @тащторанга-01#14.03.2017 14:51
Да уж... Проблемы НАШИ... А флот не причем...
"мы хотели ОГОГО! а нам не дали"...
Дайте все и сразу...иначе не будет ничего
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 15:37 @тащторанга-01#14.03.2017 15:04
конечно с Вами, вы уж извините, просто что то в патетику впал...
не знаю как вас, а меня ситуация в военно-морском строительстве не устраивает от слова совсем...
1) существует Морская доктрина РФ, в ней есть раздел "Осуществление военно-морской деятельности "...
2) с начала 2000-х существует несколько кораблестроительных программ, которые, по идее, должны были соответствовать какой-то единой программе...
существует или нет такая программа ответа нет...
3) Ни одна программа не была реализована в первоначальном виде... некоторые продолжают выполняться, некоторые закрыты...
4) система базирования флота не модернизируется и не обеспечивает нормальное содержание кораблей
5) система ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей на стадии "отработки организации"
скорее всего есть и 6-е и 7-е и далее,
мое мнение ситуация крайне негативная...
Перспектива изменения ситуации довольна туманна...
флот - это очень и очень сложный механизм, требующий БОЛЕЕ пристального внимания и вдумчивого отношения...
в настоящие время складывается впечатление об отсутствии у командования ВМФ четкого видения приоритетов в решении имеемых проблем...
у ОСК задача "заработать" на заказах от ВМФ... это нормально для коммерческой организации, но вот наличия у флота желания "сэкономить" и получить больше, но за те же деньги почему-то не наблюдается...
в процессе военно-морского строительства опять создается большое количество разнообразных проектов (это в большей части касается надводного флота) которые, в свою очередь, очень сильно различаются по номенклатуре вооружения и использованного на них оборудования, что в свою очередь ведет к повышению эксплуатационных расходов, усложняет снабжение и удорожает ремонт и модернизацию...
для меня это показатель того, что флот как организация - слишком громоздка, слишком костна, не склонна к нововведениям, а следовательно требует более пристального внимания от руководство минобороны и государства.
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 16:10
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России #14.03.2017 16:09 @Заклинач змій#14.03.2017 15:23
Shoehanger> Но опять же, это общесистемные порождения.
я и пытаюсь донести мысль о том, что необходим такой документ, который не будет служить столько же, сколько находится в должности очередной ГК ВМФ, он может и должен корректироваться, это нормально, но он должен служить руководством к действию на протяжении хотя бы лет 20-25-ти...
корабли строятся годами и должны служить десятилетиями, а не устаревать одномоментно с приходом нового ГК ВМФ
** Это сообщение было скрыто координатором **
Это к чему?
Считается"выписка из секретного документа, не является секретной если не содержит сведений составляющих государственную или военную тайну"
К конкретному корпусу привязки не указано
МГ-34> Ради проверки Вашей гипотезы
Ээээ
Замазать гриф - это ПРЯМОЕ нарушение требований...
А вот "выписка" это несколько иного свойства
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
