U235: Все сообщения за 4 Апреля 2018 года

Voennich> Выборы = выборы избирателями или делегированными ими представителями.
Voennich> Конкурсный отбор - это не выборы.

То есть выборы членов Академии Наук и ее председателя - это не выборы. Там ведь избиратели или их делегаты не участвуют Или выборы председателя совета директоров какой-нибудь компании?

Voennich> Именно суды (рассмотрев аргументы следствия/обвинения) во многих странах и выдвигают обвиненния, одобряют (подписывают ордеры на) аресты, обыски и т.п.

Ни в каких странах кроме самых бардачных, где правосудия нет в принципе, суды правом выдвижения обвинения не обладают. Обвинение выдвигается прокуратурой или следствием. Суд это обвинение только рассматривает. Если сам судья выдвинул обвинение, то как он судить то будет? Он ведь уже заранее уверен в этом обвинении, раз его выдвинул, и пристрастен, так как ему совсем неудобно опровергать самого себя. В таком случае судья фактически совмещает функции судьи и прокурора, что недопустимо. Вообще странно что вы с одной стороны регулярно плачетесь про якобы обвинительный уклон судейства, а с другой выступаете за подобные вещи, чтоб человека по сути прокурор судил.

В большинстве стран суды даже правом изменения формулировки обвинения не обладают. Они его обязаны рассматривать именно в том виде, в каком оно представлено стороной обвинения и по тем статьям, которые в обвинении указаны. В России суд обладает очень ограниченным правом изменения формулировки обвинения: он может рассматривать только действия указанные в обвинительном заключении и переквалифицировать статьи обвинения лишь в сторону смягчения. То есть с "убийства" на превышение пределов самообороны суд пересмотреть обвинение может, а наоборот, с превышения на убийство, - нет. Ну или, к примеру, если на суде при допросе свидетелей выяснились новые эпизоды прреступной деятельности, то суд в рамках данного судебного процесса их рассматривать не будет. Сторона обвинения должна открыть по этим эпизодам новое дело, провести по нему следствие и выйти с ним на другой судебный процесс. Это дело прокуратуры обвинения выдвигать, и судья за прокурора работать не имеет права. Судья может только подтвердить выдвинутое прокурором обвинение, либо его отбросить или смягчить формулировку. В некоторых странах судья имеет право инициировать следствие по обнаруженным им на суде преступным эпизодам. Но вести следствие будут соответствующие органы и они потом выйдут уже на другой судебный процесс со своим обвинением, причем к инициировавшему дело судье оно, естественно, не попадет.

Когда на заборе в интернетах всякие неграмотные люди пишут, "суд предъявил обвинение", то они не понимают, о чем пишут. Обвинение предъявляется в суде, а не судом. Предъявляет его прокурор или иное специально уполномоченное лицо, которые далее в судебном процессе именуются "обвинителем". А суд обвинения только рассматривает. В некоторых странах, в том числе и России, обвинение предъявляется органами следствия заранее, до судебного процесса, чтоб у стороны защиты было время на подготовку к процессу.

Voennich> Именно поэтому даю ссылки и копирую выдержки

То есть полностью не читал.

Voennich> Его(ЕСПЧ) дело(а-приори) решать были ли нарушены права - ответ "были однозначно".

Ну вот дело и рассмотрели по-новой. Без нарушения прав, но с тем же обвинительным заключением.

Voennich> Каста судей, подконтрольные Кремлю, выбирают (из ограниченного списка) и назначают себе последователей.

Так же как и каста ученых например

Voennich> Это не имеет никакого отношения к "выборам".

Это и есть выборы. Просто не прямые и не всеобщие

•  103
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Почитай на дисернете оба приговора, в т.ч. в сопоставлении "старый"-"новый".
Voennich> Никакой логики. Одна копи-паста.

Я тебе сейчас одну вещь скажу, которая для тебя видимо будет открытием: приговор суда - это не диссертация

В обвинительном приговоре суда после слов "суд установил" просто обязаны идти подтвержденные на суде факты из обвинительного заключения, причем не дай Бог судье формулировки из обвинительного заключения переврать: это может стать поводом для опротестовывания приговора защитой. Поэтому эти формулировки и вставляют обычно из обвинительного заключения в приговор копипастой, чтоб ничего не переврать и не дать повода защите прицепиться к тому, что суд рассматривал не предъявленное стороной обвинения обвинение. В приговоре может только чего-то из обвинительного заключения не быть, если часть его была на суде опровергнута защитой, но если оно есть, то это скорее всего будет копипаста или очень близкий пересказ в тех же формулировках, если судья слишком самоуверен или экстремал.

Поэтому оба приговора и содержат такое количество заимствований. Это по заимствования не из приговора, а из обвинительного заключения, которое на обоих судах было одним и тем же. Если оба суда с обвинением согласны, то и приговоры будут содержать одинаковые цитаты из него.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Если у тебя большая часть ключевых формул одинакова и очерёдность построения вычислений одинакова (не смотря на то, что "поступление материала" в разных задачах имело разную очерёдность) то это значит, что ты решение второе списал с первого.

Естественно. Обвинительная часть приговора суда ПО ЗАКОНУ(ст.252 УПК РФ) обязана быть списана с обвинительного заключения. Иначе появляется основание для опротестования приговора защитой по причине незаконного изменения представленного обвинения судом. Для этого защитнику в следующей инстанции достаточно показать, что измененная в сравнении с обвинительным заключением формулировка содержит преступные действия не представленные в обвинительном заключении, либо ведет к ухудшению положения его подзащитного.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Академия Наук - сообщество выбирает тех, кто достиг определённого уровня в данном сообществе и имеет заслуги перед ним. Выбирает тех, кто будет влиять на это сообщество.
Voennich> СД - специальный орган коммерческой структуры выбирает руководителя органа этой структуры. Который будет влиять на деятельность коммерческой структуры
Voennich> И "выборы" судей, людей влияющих на всех граждан (и неграждан) страны без участия этих граждан.
Voennich> Чувствуешь разницу?

И что? Пилот самолета влияет на судьбы своих пассажиров так, как судье и не снилось, но пассажиры его не выбирают. Равно как жители окрестностей АЭС не выбирают состав дежурных смен управления реакторами. Профессионалов отбирают и выбирают те, кто обладает достаточной квалификацией чтоб оценить их профессиональные навыки. Ученых - другие ученые. Судей и операторов АЭС - квалификационные комиссии.

Voennich> Контур обратной связи (от общества) - отсутствует.

Вообще-то присутствует: мотивированное обращение в квалификационную комиссию с жалобой на судью. Так же комиссия сама рассматривает вопрос о профпригодности судьи если у него становится многовато пересмотренных следующими инстанциями приговоров. А просто общественное мнение - ну извините. Независимость судей означает в том числе и его независимость от общественного мнения. Вряд ли б вам хотелось бы, чтоб при оценке лично вашей виновности судья оглядывался на мнение толпы вместо закона.

Voennich> Предъявляют

Ну ты бы еще надписи на заборе в качестве аргумента привел. Те, кто пишут что суд предъявил обвинение - просто юридически неграмотные люди, а таких в интернете и даже в журналистском сообществе - подавляющее большинство

Как пример

Ну как, поверишь такому доказательству?

Voennich> Предъявляют.

Прокурор предъявляет, но не суд и не судья. Суд только рассматривает

U235>> Ну вот дело и рассмотрели по-новой. Без нарушения прав, но с тем же обвинительным заключением.
Voennich> Это с чего ты решил, что без нарушения прав?

А с чего ты решил, что с нарушением? Это приговор суда а не мнение феерически неграмотного в юридических вопросах обывателя

Voennich> Потому, что наши правохранители и силовики никогда не врут?

А при чем тут правохранители, если речь о суде?!
Ты даже не в курсе, что суды не относятся ни к правохранительной системе, ни к силовым структурам. Хотите разозлить судью - назовите его правохранителем

Voennich> Это не выборы, а именно назначения (+ конкурсный отбор на начальном уровне) и в т.ч. именно поэтому у нас %% оправдания такой.

Это выборы. Такие же, как выборы члена совета директоров или в ученый совет.

•  102
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> Это да. Это про "Димона" можно. А за такое заокпают под этим же стадионом и не найдет никто и никогда

Я, кстати, заметил что он и про небезызвестного Академика как-то ничего не снимает. Хотя казалось бы столь одиозный персонаж просто обязан был бы быть объектом его расследования

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.1.> Во-первых, действие в поэме происходит на Украине, а принцесса Людмила — дочь князя киевского Владимира.

Дочь Владимира Красно Солнышко ну никак не могли звать Людмилой Это имя появилось только где-то в 18ом веке в Российской империи. А "Руслан" - так и вообще для самостийников - палево неимоверное. Это искаженное тюркское "Арслан". Русские, пожив бок о бок с татарскими батырами, спустя какое-то время стали этим красивым именем своих детей называть, переиначив его на свой манер. Александр Сергеевич просто взял модные в его времена и в своем круге имена не особо заморачиваясь о каком-то их соответствии русской старине

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Кто будет учитывать?
yacc> Кто знает их личные качества? Кто знает их профессионализм?
yacc> Кухарка тетя Глаша?

Voennich не понимает, чего хочет, когда выступает за выборность судей. Страна буквально на днях проголосовала 75% голосов за Путина. Можете представить, за кого этот же самый народ проголосует на выборах судей.

Да Навальный при выборных судей получит 15 реальных, а не условных, лет уже даже не за хищения, а за вредительство и предательство Родины и уедет на Магадан. Или вообще к стенке встанет. Затем в судах разорят и распотрошат всех коммерсантов, особенно по искам о защите прав потребителей, даже совершенно дурацким. Ибо богатенькие коммерсанты по понятиям голосующих народных масс - буржуи и кровопийцы. В общем, с выборными судьями Россия быстро въедет в 1937ой год, когда при полном одобрении народа пачками расстреливали врагов народа.

Именно независимость, профессионализм и беспристрастность судейского корпуса охраняет нынешних коммерсантов и либеральную тусовку от гнева народа. При нынешнем раскладе судьи могут при решениях в отношении них опираться только на закон. Если они будут выбираться прямым народным голосованием, то начнется популизм и они будут опираться на мнение народа, которое либеральной оппозиции, мягко говоря, не благоволит

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение