-
U235: Все сообщения за 10 Мая 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Н.Б.> и как это с Нагорной проповедью согласуется?
Так же как запрещающий убийства уголовный кодекс сочетается со смертной казнью. В Нагорной проповеди нет ничего что запрещало бы смертную казнь. Скорее даже наоборот:
Н.Б.> традиционные христианские церкви довольно таки далеко ушли от учения Назарянина
Ты некомпетентен, чтоб об этом судить.
Так же как запрещающий убийства уголовный кодекс сочетается со смертной казнью. В Нагорной проповеди нет ничего что запрещало бы смертную казнь. Скорее даже наоборот:
Всякое дерево, которое не приносит доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Мф. 7:19)
Н.Б.> традиционные христианские церкви довольно таки далеко ушли от учения Назарянина
Ты некомпетентен, чтоб об этом судить.
инфо
инструменты
Н.Б.> какое отношение УК имеет к Нагорной проповеди?
Он запрещает убийство но не запрещает смертную казнь. Так же и Нагорная проповедь. В ней нет ничего, что запрещало бы казнить преступников.
Н.Б.> тут не про смертную казнь, а о том, что будет с Иудеями. они будут отвергнуты
Н.Б.> почему? я знаю чему учил Назарянин
Ты понятия не имеешь чему учил Иисус, иначе бы не выступил тут с бредовым заявлением что он в Нагорной проповеди запретил смертную казнь
Он запрещает убийство но не запрещает смертную казнь. Так же и Нагорная проповедь. В ней нет ничего, что запрещало бы казнить преступников.
Н.Б.> тут не про смертную казнь, а о том, что будет с Иудеями. они будут отвергнуты
Н.Б.> почему? я знаю чему учил Назарянин
Ты понятия не имеешь чему учил Иисус, иначе бы не выступил тут с бредовым заявлением что он в Нагорной проповеди запретил смертную казнь
Н.Б.> после казни человек живой и здоровый как ни в чем не бывало пошел дальше? )
Ни УК, ни Нагорная прововедь, не обещают преступникам, что они останутся живыми или здоровыми
Н.Б.> Он учил любви к ближнему.
Любовь к ближнему - это в том числе убить того, кто этому ближнему является угрозой
Н.Б.> да вот хотя бы эпизод с блудницей мог бы навести тебя на эти мысли
Блудница просто не нагрешила на смертную казнь по понятиям Иисуса. Ну не тянет проституция на такое. Даже в средние века их как правило не казнили. А вот про лжепророков, например, он выразился вполне определенно: казнить и бросить в огонь.
Ни УК, ни Нагорная прововедь, не обещают преступникам, что они останутся живыми или здоровыми
Н.Б.> Он учил любви к ближнему.
Любовь к ближнему - это в том числе убить того, кто этому ближнему является угрозой
Н.Б.> да вот хотя бы эпизод с блудницей мог бы навести тебя на эти мысли
Блудница просто не нагрешила на смертную казнь по понятиям Иисуса. Ну не тянет проституция на такое. Даже в средние века их как правило не казнили. А вот про лжепророков, например, он выразился вполне определенно: казнить и бросить в огонь.
Н.Б.> ну это уже человеческая интерпретация
Оно и в самой проповеди имеет место быть.
Н.Б.> сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Скажу что именно Моисей такого не заповедовал. Он дал 10 заповедей, но в них не было прописано как карать за их нарушения. Это уже дописали иудейские первосвященники, с которыми у Иисуса были сложные взаимоотношения и свой взгляд, кого за что и как карать
Грубо говоря, Иисус несколько переписал кодекс в части положенных мер наказания, но вовсе не отменял смертную казнь
Оно и в самой проповеди имеет место быть.
Н.Б.> сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Скажу что именно Моисей такого не заповедовал. Он дал 10 заповедей, но в них не было прописано как карать за их нарушения. Это уже дописали иудейские первосвященники, с которыми у Иисуса были сложные взаимоотношения и свой взгляд, кого за что и как карать
Грубо говоря, Иисус несколько переписал кодекс в части положенных мер наказания, но вовсе не отменял смертную казнь
Н.Б.> если дерево бросают в огонь, то значит и людей туда же? )
Ну в общем-то да. Хотя со временем процесс несколько смягчили
Ну в общем-то да. Хотя со временем процесс несколько смягчили
Пошла информация что российская армия начала наступление от российской границы на Харбковском направлении. Работает артиллерия и тактическая авиация, пришли в движение сухопутные силы. Официальной информации пока нет
Fakir> Как-то так.
И где там про то, что нельзя казнить отморозков которые идут против этих заповедей? Какому нибудь Чикатило прочитать лекцию о любви к ближнему и отпустить его дальше людей убивать - это по-христиански?
И где там про то, что нельзя казнить отморозков которые идут против этих заповедей? Какому нибудь Чикатило прочитать лекцию о любви к ближнему и отпустить его дальше людей убивать - это по-христиански?
Н.Б.> то есть кто то другой должен разгребать за Адама, и это считается норм?
Другие разгребают прежде всего за себя. Потому что так же как и Адам несовершенны
Другие разгребают прежде всего за себя. Потому что так же как и Адам несовершенны
Fakir> Мда... Христиане... на пасхальной неделе...
Fakir> Нет слов.
А на картине кто? Не христиане разве?
Fakir> Нет слов.
А на картине кто? Не христиане разве?
Fakir> "Не говорил этого Репин" © В.Катаев
Не совсем так. Потому как всё же существует понятие первородного греха, которую поддерживает и православие в том числе. Согласно этой концепции, люди изначально испорчены и склонны к греху и грехопадению, и должны с этой своей природной склонностью бороться
Не совсем так. Потому как всё же существует понятие первородного греха, которую поддерживает и православие в том числе. Согласно этой концепции, люди изначально испорчены и склонны к греху и грехопадению, и должны с этой своей природной склонностью бороться
Fakir> Всё, тезис про то, что 10-ю моисеевыми заповедями христианину можно и ограничиться - снят?
А где я этот тезис выдвигал? Ты чего на ходу тему меняешь и приписываешь мне бред собственного сочинения?
Fakir> Есть в христианстве и другие заповеди, ты открыл их для себя?
Нет в христианстве никаких других заповедей кроме 10ти ветхозаветных. Запомни это раз и навсегда, если не хочешь позориться как Бродяга.
А где я этот тезис выдвигал? Ты чего на ходу тему меняешь и приписываешь мне бред собственного сочинения?
Fakir> Есть в христианстве и другие заповеди, ты открыл их для себя?
Нет в христианстве никаких других заповедей кроме 10ти ветхозаветных. Запомни это раз и навсегда, если не хочешь позориться как Бродяга.
Fakir> Формально-то да. Крест на них есть.
И формально, и по сути. Аутодафе полностью соответствует христианскому учению. Косяки там если и есть, то в части доказанности того, что вменяли казнимым. Впрочем по средневековым меркам инквизиция была самой передовой и максимально справедливой, насколько это было возможно в тех условиях, системой правосудия, на принципах работы которой и возникло европейское право.
И формально, и по сути. Аутодафе полностью соответствует христианскому учению. Косяки там если и есть, то в части доказанности того, что вменяли казнимым. Впрочем по средневековым меркам инквизиция была самой передовой и максимально справедливой, насколько это было возможно в тех условиях, системой правосудия, на принципах работы которой и возникло европейское право.
Fakir> Но как-то умиление подобными картинками наводит на мысль, что умиляющемуся идея христианской любви не особо близка.
Христианская любовь - она не такая, как ты себе представляешь. Это, в том числе, - и поднести причастие законченному преступнику, дав ему последнюю возможность покаяться и помолиться перед казнью. Даже если от людей ему прощенья нет, то оказать последнюю милость и дать шанс попросить прощения у Бога всё равно обязаны.
Христианская любовь - она не такая, как ты себе представляешь. Это, в том числе, - и поднести причастие законченному преступнику, дав ему последнюю возможность покаяться и помолиться перед казнью. Даже если от людей ему прощенья нет, то оказать последнюю милость и дать шанс попросить прощения у Бога всё равно обязаны.
Н.Б.> вот оно как. ну ладно.
Н.Б.> сейчас я понимаю откуда взялась святая инквизиция )
Церковные суды существовали с самого создания Церкви, и существуют и сейчас. Это неотъемлимая часть традиционных христианских церквей.
Н.Б.> сейчас я понимаю откуда взялась святая инквизиция )
Церковные суды существовали с самого создания Церкви, и существуют и сейчас. Это неотъемлимая часть традиционных христианских церквей.
Fakir> Ты проигнорировал приведенные примеры и цитаты?
Твои примеры и цитаты из Нагорной проповеди и других частей Нового Завета не являются заповедями
Твои примеры и цитаты из Нагорной проповеди и других частей Нового Завета не являются заповедями
Н.Б.> как они могут за себя разгребать если ко всем этим делам не причастны?
Ты же раньше так шустро пользовался гуглом. Вот и погугли про первородный грех
Н.Б.> и как то все по разному людей Творец создает.
Ввиду того, что натворили Адам с Евой, люди унаследовали от них первородный грех
Ты же раньше так шустро пользовался гуглом. Вот и погугли про первородный грех
Н.Б.> и как то все по разному людей Творец создает.
Ввиду того, что натворили Адам с Евой, люди унаследовали от них первородный грех
Н.Б.> ее уже давно на этих нестыковках поймали.
Ты для начала хотя бы разницу между проповедью и заповедями уясни, чем Церковь на нестыковках ловить
Ты для начала хотя бы разницу между проповедью и заповедями уясни, чем Церковь на нестыковках ловить
Fakir> И тем не менее хотя и православие, и церковь, в целом допускали смертную казнь - но скорее именно что допускали. Едва ли ты найдёшь пример её выраженного одобрения.
Не только допускали, но и фактически приговаривали к смерти через церковные суды, передавая затем преступников светским властям для исполнения приговора.
Fakir> И уж тем более негативно относились к мучительской смертной казни - каковой является сожжение. Одобрение такого дела со стороны церкви тебе будет еще сложнее найти.
"Казнить без пролития крови"© . Стандартная формулировка приговора инквизиции означавшая сожжение на костре. Если б католическая церковь не одобряла такой способ казни, то без труда добилась бы от светских властей его изменения, например посредством удушения или повешения. Бюргерам и Лордам в целом по барабану было как еретиков, колдунов и прочих вероотступников казнить, в этом то они как раз смотрели на мнение церкви
Не только допускали, но и фактически приговаривали к смерти через церковные суды, передавая затем преступников светским властям для исполнения приговора.
Fakir> И уж тем более негативно относились к мучительской смертной казни - каковой является сожжение. Одобрение такого дела со стороны церкви тебе будет еще сложнее найти.
"Казнить без пролития крови"© . Стандартная формулировка приговора инквизиции означавшая сожжение на костре. Если б католическая церковь не одобряла такой способ казни, то без труда добилась бы от светских властей его изменения, например посредством удушения или повешения. Бюргерам и Лордам в целом по барабану было как еретиков, колдунов и прочих вероотступников казнить, в этом то они как раз смотрели на мнение церкви
Fakir> любовь к врагам и т.п. христианские ценности
Христианские ценности - это не только любовь к врагам, но и безкомпромиссная и непримиримая борьба с врагами и отступниками от Веры и Бога. Если необходимо - огнем и мечом. Цитаты из нагорной проповеди и ещё одного места из Евангелия от Матфея я приводил. Но вам почему то не нравится это составной частью христианского учения и христианской морали считать, и вы это ладошкой закрываете.
Христианские ценности - это не только любовь к врагам, но и безкомпромиссная и непримиримая борьба с врагами и отступниками от Веры и Бога. Если необходимо - огнем и мечом. Цитаты из нагорной проповеди и ещё одного места из Евангелия от Матфея я приводил. Но вам почему то не нравится это составной частью христианского учения и христианской морали считать, и вы это ладошкой закрываете.
Invar> Вторая мировая. Германия. Атеистов меньше чем педерастов коммунистов.
С христианством в Германии было непросто. Оно очень нацистам мешало, ибо проповедовало равенство всех народов перед Богом. Не просто так в СС, избранном нацистском ордене который и занимался наиболее грязной работой, насаждалось неоязычество. С христианами бы в Рейхе разобрались сразу, как закончили с первоочередными проблемами: евреями и прочими унтерменьшами назначенными к истреблению в первую очередь. Где-то в числе следующих после победы Рейха пошли бы и христиане.
С христианством в Германии было непросто. Оно очень нацистам мешало, ибо проповедовало равенство всех народов перед Богом. Не просто так в СС, избранном нацистском ордене который и занимался наиболее грязной работой, насаждалось неоязычество. С христианами бы в Рейхе разобрались сразу, как закончили с первоочередными проблемами: евреями и прочими унтерменьшами назначенными к истреблению в первую очередь. Где-то в числе следующих после победы Рейха пошли бы и христиане.
Н.Б.> проповедь — назидание, наставление, нотация, нравоучение, поучение;
Н.Б.> ЗА́ПОВЕДЬ Религиозно-нравственное предписание
Н.Б.> из словарей взято, чтоб не сомневался
Так вот Нагорная прововедь, цитаты из которой ты привел, - это не заповедь
Н.Б.> ЗА́ПОВЕДЬ Религиозно-нравственное предписание
Н.Б.> из словарей взято, чтоб не сомневался
Так вот Нагорная прововедь, цитаты из которой ты привел, - это не заповедь
Н.Б.> и исполнять то что там написано не надо?
Это неотъемлимая часть христианского учения и их нужно придерживаться. Но это не заповеди.
Это неотъемлимая часть христианского учения и их нужно придерживаться. Но это не заповеди.
Fakir>когда христианство прямо и недвусмысленно призывает к прощению в любом случае?!)
Это у тебя какое-то сектантство, а не христианство. Христианство прямо говорит что богоотступникам и вероотступникам нет и не может быть прощения если они не вернутся к Богу.
Это у тебя какое-то сектантство, а не христианство. Христианство прямо говорит что богоотступникам и вероотступникам нет и не может быть прощения если они не вернутся к Богу.
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку – домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Fakir> Смертная казнь: православный взгляд | Правмир
Вот это и есть официальная позиция Церкви основанная на её вероучении. Остальное - личные мнения священников, среди которых есть как противники смертной казни, так и её сторонники
Fakir> Господь воспретил мщение, которое было установлено Моисеевым Законом,
Христианство рассматривает смертную казнь не как мщение, а примерно как советское государство, которое во многом позаимствовало, как ни странно, многие вещи из христианской морали: как высшую меру социальной защиты. Меру, которая гарантирует что пойманный преступник больше никогда не окажется на свободе. Прощать и отпускать упырей типа Чикатило - еще менее по-христиански, чем их казнить, чтоб они точно больше ничего плохого впредь не совершили
Когда мы работали над текстом «Основ социальной концепции», то дошли до того места, где нужно было выразить отношение православия к смертной казни. Поначалу мысль была заявить протест против смертной казни – это варварство, государство не должно убивать. Ну а затем митрополит Кирилл сказал: «Подождите, задача Собора – не рассказать о наших с вами предпочтениях, а засвидетельствовать позицию Церкви в ее целостности. Давайте посмотрим реально на церковное Предание, церковную историю. Какая позиция по этому вопросу была?» И вот в итоге фиксируем, что в Ветхом завете смертная казнь предписывается. В Новом Завете она не отменяется. Как бы не подтверждается, но и не отменяется.
Вот это и есть официальная позиция Церкви основанная на её вероучении. Остальное - личные мнения священников, среди которых есть как противники смертной казни, так и её сторонники
Fakir> Господь воспретил мщение, которое было установлено Моисеевым Законом,
Христианство рассматривает смертную казнь не как мщение, а примерно как советское государство, которое во многом позаимствовало, как ни странно, многие вещи из христианской морали: как высшую меру социальной защиты. Меру, которая гарантирует что пойманный преступник больше никогда не окажется на свободе. Прощать и отпускать упырей типа Чикатило - еще менее по-христиански, чем их казнить, чтоб они точно больше ничего плохого впредь не совершили
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
