Nikita: Все сообщения за 4 Ноября 2010 года

Fakir> Да по идее затем же, зачем и автобусов, грузовиков и прочего - чтобы не злоупотребляли.

Ну что Вы выражаетесь как бюрократ какой-то. Скажите прямо - дабы не воровали. Оказывается у аграриев всё как у строителей - водилы возят зерно на левые приёмные пункты.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> 1. М- и К- вполне могут проработать больше 5 лет, и должны проработать сильно больше.

Статистика Вас не поддерживает:

701, 713 - уже сдохли
712, 715 - на момент поста выведены на ТО
714 - выведен в резерв

*У GPS же до сих пор продолжают успешно работать девайсы запущенные ещё во времена СССР

Касательно же "Глонасс-К" - это именно то самое о чём я и толкую: Вы предлагаете ещё бабла спустить на захерачивание очередных 30 спутников.

Fakir> 2. Для военных и прочих стратегических целей свою систему как ни крути, а желательно иметь.

По-факту военные успешно перебиваются гражданским каналом GPS. Для спецприменений же, на период разработки нормальных спутников, можно было делать локальные системы на ГСО а-ля китайцы - дёшево и сердито.

>Галилео пока находится в настолько зачаточном состоянии (притом, что денег на него уже потрачено как бы не столько же, сколько на ГЛОНАСС),

Вы так говорите, как будто у нас тут зарплаты как в Европе...

>что в пример его приводить пока сложно.

Это тот самый пример. Без GPS-совместимости сигнала Galileo оказался вообще не нужен.

>А так - ну обсуждается... И тут уже это поминали:

Ага, только вот нормальные люди об этом вели речь вовсе не в 2010 году, и даже не в 2005...

>Есть некоторый шанс, что это добро может помочь хоть чуть приподняться отечественной электронной промышленности...

Ещё смешнее. В электронике тысячи направлений - работать можно в любом, выбирай не хочу.

>Плюс и надо разграничить массовое решение и ширпотребное - всё же профессиональные приёмники тоже могут быть вещью достаточно массовой.

Не могут. Это от силы десятки тысяч устройств. Тогда как только одних iPhone'ов напомнить сколько клепается в год ?

Fakir> ЗыСы На самом деле, и система GPS сама по себе, влоб - только и исключительно расходы. Доходы для владельца системы от неё только косвенные. Но оно того стоит.

Ну вот опять. Зачем в лоб-то ? Для США (а также для всего остального мира) GPS есть экономически прибыльный проект. А ГЛОНАСС для России - хоть в лоб, хоть по лбу - практически голимый попил.

•  31
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Дык а) совмещённый приёмник хошь ни хошь, а чуть дороже почти завсегда будет

Ничего подобного. Если я, например, сумею сделать совмещённое решение на обычном CMOS'е, то все конкуренты сидящие на прочих техпроцессах будут дороже даже с одним GPS. Всё определяется прежде всего уровнем технологии производителя.

Fakir> б) отечественная микроэлектронная промышленность пока оставляет сильно желать лучшего

Причём здесь "отечественная" ??? Если бы от ГЛОНАСС был толк, то последние китайцы уже давно бы клепали налево и направо.

Fakir> Вот совсем недавно слышал от одного топ-манагерского мужика,

Ну что Вы стесняетесь - фамилию назовите. А мы Вам скажем где и сколько он украл

Fakir> Утверждает, что если ввести - наша электронная промышленность подняться сможет, иначе - ноль шансов.

Угу-угу... Прямо как введут, так завтра сразу же Intel Core i7 клепать начнём...

Fakir> Если он не врёт/не заблуждается - то, наверное, овчинка стоит выделки.

Отечественный топ-манагер и не врёт ??? "Это фантастика" © не мой

Fakir> Наверное, теоретически можно было бы пошлины и не вводить, а субсидировать производство за госсчёт, выплачивая ту же разницу из налогов - но в итоге один фиг всё перекладывалось бы на карман потребителя.

Вопрос не в наличии затрат налогоплательщиков, вопрос в эффективности этих затрат.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Потранслирую ещё Юру Л. - ИМХО, любопытно.

Ничего любопытного - обычная поцреотическая пурга.

Fakir> У мужиков есть свой разработанный чип ГЛОНАСС/GPS, маленький и ОЧЕНЬ мало потребляющий

Это не чип, это два чипа - NV08CA и NV08CD - от НАВИСа. Технологии типа RFCMOS нам пока недоступны, поэтому аналоговая и цифровая часть раздельные.

Fakir> Да и старых модулей приемников - тоже выше крыши.

На массовом рынке модули уже давно никого не интересуют - их только отечественным попильным госконторам и впихивать.

Fakir> Вдобавок они по всем параметрам (техническим) на голову лучше этого самого Shirfa.

Ещё смешней. SiRF'ы существуют во всех мыслимых видах: от простейших отдельных host-based; до интегрированных как по радиочастотным компонентам (GPS + WiFi + Bluetooth + FM), так и вообще полных SoC (ещё и + CPU + GPU + H.264-декодер + прочее добро). При этом всё тотально оптимизировано по энергопотреблению, делается по 0.65, и даже самый топовый вариант имеет габарит 10х13

Так чего из вышеперечисленного лучше-то ?

Fakir> Объективно картина такая. Китайцы шлепают навигаторы, как и все в мире, на основе одного и того же чипа приемника GPS. Это тот самый Shirf.

Это неправда. GPS-решений в мире навалом. Для навигаторов как раз лучшего всего полные SoC, и тут выбор более чем - Broadcom, MediaTek, SiRF...

Fakir> Но это получилось дорого и китайцы отказались.

Во-во. Бизнес по-русски.

Fakir> А в России сейчас есть и чипы аналогового тракта, и чипы цифровой обработки. И даже не по одному типу. И платы приемников. Как на специализированных чипах, так и на ПЛИСах. Причем очень даже недорогие.

Недорогие - враньё. НАВИСовский модуль на вышеупомянутом комплекте стоит $15(!) Для сравнения: BCM4750, стоящий в iPhone 4G, стоит всего $1.75

Fakir> К тому же они работают при минус 40 (экономия, чтобы применять один и тот же приемник в разных изделиях, в т.ч. и военных).

Где экономия-то ??? Потребительским решениям -40 нафиг не требуется, а в цене военных устройств собственно доля модуля в любом случае копейки.

Fakir> К тому же в наших приемниках практически везде есть специализированный интерфейс, откуда можно брать "сырые" данные. Поэтому можно реализовать собственные фантазии, сколько душе угодно.

Опять какой-то взгляд через амбразуру. Производителям потребительской электроники нафиг не нужны "фантазии". Им нужно готовое решение, которое можно интегрировать в их продукт в кратчайшие сроки с минимумом затрат.

Fakir> В буржуйских - это есть только в профессиональных приемниках.

Это тоже неправда.

Fakir> Так что не надо про то, что мы не можем. И разрабатываем сами, и производим сами, кроме, может быть комплектующих широкого применения.

Враньё. Как я уже выше указал, у нас есть один нормальный комплект ГЛОНАСС-чипов, однако производится он, разумеется, вовсе не в России, а в Японии.

Fakir> Но тем не менее, уровень конечной продукции - поддерживается на более или менее приличном уровне.

Ну да, в сравнении с Зимбабве...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Наверное, это примерно можно считать аналогом профессиональной навигационной аппаратуры, где и ГЛОНАССа, и даже Галилео достаточно много, и их наличие на конечную цену влияет уже очень слабо.

Опять мимо кассы. Как раз в профессиональной навигационной аппаратуре ГЛОНАСС практически отсутствует. ГЛОНАСС есть в профессиональной геодезической аппаратуре. И есть она там не от того что добавить её поддержку стоит копейки от цены девайса, а от того что в геодезических задачах от оного добавления есть вполне конкретная польза.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Смешно. Во всех тестах результат ГЛОНАСС хуже, причём даже в ключевых в разы - однако "почти догнала"

>Здесь получил подтверждение тезис о преимуществе протокола ГЛОНАСС

Причём тут какой-то "протокол" ??? В ГЛОНАСС частотное разделение, поэтому он устойчивее к multipath-эффектам.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> 1. М- и К- вполне могут проработать больше 5 лет, и должны проработать сильно больше.

Вдогонку: 726-ой оказывается тоже практически мёртвый по-факту, хотя и в резерве стоит, у него генератор сигнала глючит.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение