-
CaRRibeaN: Все сообщения за 17 Октября 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Ну что без растворителя - понятно. Насчет нехрупкие - двойные связи? Неполярные мономеры (что хорошо и в смысле энтальпии).
Но ты уже назвал 4 типа - полиуретаны, полисульфиды, эпоксидные смолы и акрилаты. В принципе наверное еще полиэфирные связки - но это слишком большой класс (имхо).
Вообще чем дальше, тем больше мы рассширяем список. Имхо это не совсем правильно, либо я направления не понимаю. Как минимум же есть еще 4 окислителя
И куча катализаторов/присадок. >Например, полибутадиен с концевыми гидроксильными группами отверждается диизоцианатами.
О как интересно. Мне кажеться связку надо подбирать с точки зрения энтальпии (теоретический выбор), системы отверждения (что бы они были одинаково доступны, какая-нибудь окись этилена или специализированный реактив типа фталевого ангидрита). Ну и технологичности.
Serge77>Если есть карбоксильные группы (сополимер бутадиена с акриловой кислотой, а часто и с акрилонитрилом - PBAN) - то эпоксидной смолой.
А может выкинуть пока акрилаты? Чем они хороши?
Shadows of Invasion.
инфо
инструменты
А помоему нет.
>Довольно большое число рейсов (самолётных) - два часа и больше. Особенно те, которые "больше", очень хочется сократить по времени.
Что-то я не вижу торжественной поступи Конкорда на длинный рейсах...
>При сравнимых (до 10 раз ) стоимостях перелётов на космических средствах (которые, тоже в разы, быстрее) какое-то количество будет летать. Какое именно - другой вопрос, и очень непростой
Какой-то обывательский подход. Будут летать через космос?
>Но, по крайней мере, это объясняет, почему можно сравнивать именно с авиацией - потому что космонавтика сдвигает те ограничения авиации, где авиация уже первая. Т.е. космонавтика оказывается на переднем крае.
Мне такой подход не нравиться. Как минимум, для того, что бы он мне понравился, его надо раскрыть
В смысле прикинуть, технику, экономику и т.д.
Вообще одно то, что расход от дальности растет логарифмически может малину несколько попортить... Во всяком случае летать на 5-6 тысяч невыгодно
Shadows of Invasion.
Shadows of Invasion.
Ну да, тут понятно.
По мне - таки проще ПХА найти
>Направление каждый выбирает сам: рекорд или двигатель из доступных компонентов.
Да нет, ну это же классическая оптимизационная задача - найти оптимум (миниум) многомерной функции с граничными условиями
Мне кажеться важной задачей являеться достижение импульса выше 200 с без перхлоратов.
Кстати вот мне интересно, а лучше аммиака в окислителе ничего лучше нету что ли? Какой-нибудь органический остаток, формальдегид или еще что?
А насчет НА - кроме того что бы быстро горел (алюминий + эпоксидка + бихромат уже в принципе справляються) надо бы думать о законе горения уже...
Shadows of Invasion.
А реальные потери за первый год - полторы тысячи.
Shadows of Invasion.
Скорее всего, никак. Возможно, составители этого списка задач не видят разницы между "восстановлением" озонового слоя и уменьшением наносимого ущерба.
Остальные задачи подобраны тоже не лучшим образом. Допустим "зашвырнуть" отходы только РН еще удастся. Однако если приступить к этой задаче не для демонстрации возможностей, а так чтобы решить проблему, то на самом деле возникнет ситуация когда не обойтись без восстановления озонового слоя. Другие же задачи требуют для своего решения затрат или сравнимых с разработкой РН или многократно ее превосходящих. Такое ощущение, что слова о том, что "выход на орбиту - это полпути в любую точку солнечной системы" восприняты буквально. Чуть ли не как в анекдоте про пользователя ПК (вариантов рассказа много, но чаще всего фигурирует военный) которому, расписывая достоинство ПК, заявили, что компьютер сделает половину дел. И пользователь, проникшись, заявляет: "Тогда ставьте два". Вот здесь что-то из этой оперы. Две РН и любая задача уже решена.
Между тем, наполовину решенная задача все же остается нерешенной. И, несмотря на то, что вывод на орбиту - самое "узкое" место в любой задаче, одного его недостаточно для любых прорывов в космонавтике.Imho, транспортное средство имеет смысл разрабатывать или уже под имеющиеся задачи (но в этом случае абсолютная новизна противопоказана), или совместно разрабатывая и то, благодаря чему такая разработка обретает смысл. Если требуется резкое увеличение грузопотока, то, без совместного решения задачи этот грузопоток обеспечивающей, ничего не выйдет.
Shadows of Invasion.
Как это вместо
Очень даже прекрасненько они деньги проедают и разворовывают. Одна история с МКИ чего стоит. И затянули сроки на много лет (контракт должен был быть уже исполнен) и денег проекли кучу. Лучше всех по мне выглядит КНААПО. Потому что они ритмично работают.
Меня вот интересует - куда деваються деньги с лиценций за производство сушек, кто из разворовывает/проедает-то?
Shadows of Invasion.
Ну это да, дело благородное. Но помоему достаточно бесконечное
Serge77>Конечно разумно, только НА с такими разумными связками гореть не будет.
Помоему у тебя излишняя идиосинкразия к бихроматам и алюминию
Из неразумных - мне почему-то кажеться, что бихромат отыскиваеть в любом городе гораздо легче, чем любой конкретный тиокол.
>А вот однокомпонентные полиуретановые герметики мне понравились. Удобно работать, воды не боятся, я специально под водой сутки держал - пены нет. Вот только те, что я нашёл, плохо горят с НА.
А что ты нашел, я не видел?
Serge77>Ну это по ГОСТу трудоёмкая. А любители измеряют время горения с двумя разными соплами и вычисляют коэффициенты закона горения. ;^))
И насколько это точно?
Serge77>Варбан имеет в виду катионы нитрозоний NO+ и нитроний NO2+, их нет у тебя. Даже у Варбана нет.
Ты уверен???
И зачем он конкретные катионы имеет в виду? Катион He2+ (в смысле два атома гелия) - окислитель еще покруче! Serge77>Мы уже это обсуждали. По времени горения вычисляется скорость горения, потом по теоретическому УИ вычисляется давление. Два двигателя с разными соплами дадут уравнение. Точность не слишком большая, но любителям хватает.
Опять же я не помню - где обсуждали? А не очень большая - это сколько? Если степенной показатель интерполировать можно наверное не так уж и плохо, то вот теоретический УИ тут выглядит не очень здраво.
Maggot>Что то я про это пропустил. А подробнее можно?
Да это мое имхо. Хочу попробовать подобные составы, уже даже НА посушил, но пока руки не доходят.
Я тут поприкидывал, какие скорости горения нужны, но не знаю какой диапазон брать степенных показателей для таких композиций, что бы прикинуть какие скорости горения нужны при атмосферном давлении.
Shadows of Invasion.
??
Shadows of Invasion.
в т.ч. и в скорости горения?
Интересно, у профессионала тараканы по поводу эпоксидки (ну с магнием я смотрю консенсус
). У Серджа - по поводу перхлоратов и бихроматов Но ведь безопасного топлива не существует.
>Мало ли. Я просто имел ввиду катионы применяемых на практике окислителей: перхлората нитрония и нитрозилперхлората.
А они опастны? А какие импульсы с эпоксидкой?
>А атмосферное давление редко-редко вообще участвует в набор данных для скорости горения.
Дело в том, что если включать и атмосферное давление, то закон получается очень сложный, и его нельзя описать уравнением u = aP^n Потому (к примеру) говорят: u = 0.245P0.734 в диапазоне 2...7 MPa.
Да, я знаю. Только все равно надо прикидывать
Ну а вообще есть какие-нибудь данные по НА?Serge77>А я не тороплюсь, мне просто это очень интересно. Я ведь никого не ограничиваю в поисках и буду очень рад, если окажется, что у кого-то вдруг полиэтилен будет шикарно гореть с НА.
В смысле что интересен сам процесс?
>Зная, что бихромат токсичный, я не хочу предлагать его использовать другим.
Эпоксидка тоже токсичная.
>На тиоколе я не настаиваю, просто пробую всё подряд.
Вот все подряд да еще и ровного качества - тоже не уверен что можно найти. Если делать серию с масштабированием двигателей, то ту же эпоксидку желательно брать из большого бака
>Мне магний не нравится опасностью работы с ним в домашних условиях.
Я пробовал магний воспламенить или хотя бы нагреть влагой - не вышло
Надо было попробовать царской водкой (я попробовал сделать как-то летом - слава богу что на балконе делал, столько дыма, да какого дыма - хлор пополам с NO2... ) >Влагой, а как именно - не понятно, ведь изоцианат с водой должен пузыри давать, а их нет. Один из двух мной купленных вообще не содержит изоцианата, как написано на банке.
Влагой - это же разрыв каких-то высокоэнергетических связей с последующей полимеризацией?
Shadows of Invasion.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
