AidarM: Все сообщения за 22 Марта 2005 года

Да нет же. Пока есть в США туева хуча свято верящих во всемогущество Американской Математики (реально мощной, без шуток), ссылаясь на нее, можно назначать любого козла отпущения. Главное, обыватель поверит. Он не будет исследовать проблему, принимать решение, имея на руках погрешность в плюс/минус лапоть... Вот и мамонтенок, как только его попросили б.-м. обосновать сию Веру, начал вместо этого рассказывать, что в России одни неумехи, с математикой не дружат, а если и дружат, то ее результатами не пользуются, ну и т.п. А верующим объяснения не нужны. Сказано, что у Саддама есть хим. оружие, и все схавали. Скажут ему: мы вычислили, что это Северная Корея рванула - схавает мамонтенок.

А нормальные физики, химики и взрывники были, например, у Сербии. И после бомбежки такие люди могли, например, потерять своих близких. Детей, например. Мы ж помним, какие цели амы бомбили. Усё. Такой химик/физик/математик/инженер будет работать не то, что на корейцев, на самого чёрта, чтобы отомстить - раз. Чтобы не дать амам повторить подобное с кем-то другим так же безнаказанно - два. Пахать будет, как проклятый, ИМХО. Уважаемый MD, как вы лично считаете, такое невозможно? ИМХО, вы за своих детей порвете полпланеты, и вам будет по... на последствия. Чего такому бояться, раз самое страшное с ним уже проделали, за здорово живешь? :huh: Вот соберутся такие из разных стран, под мудрым руководством кого-нибудь из Саудовской Аравии... Денег дох., только работай. Работать будут на совесть, не на страх.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>При выводе использовалось предположение о том, что проекции спинов до измерения у каждой из частицы имеют хоть какие-то значения на произвольно заданное направление. При этом не предполагалось, что они имеют некоторые конкретные заданные значения.
'До измерения'... 'Это вы какой момент времени имеете в виду? :huh:

>Но вероятно Вы имели в виду вопрос о том откуда известно, то они вообще до измерения имеют некоторые конкретные значения? Т.е. вопрос стоял о том, существуют липроекции спинов до измерения вообще?
>Если предположить, что не существуют, то тоже приходится прийти к выводу о существовании серхсветовых корреляцый.
Туману напустили, панимаишь.
Для наблюдения этих самых корреляций надо пару спинов загнать в, извините за тавтологию, коррелированное состояние, т.е. дать им провзаимодействовать. Это я сейчас про электронные спины говорю. С парами фотонов проще - их изначально рождают в состоянии с коррелированными поляризациями.

Т.е. системку вообще-то надо приготовить. Инициализировать, т.е. по сути, определить начальные проекции спинов, затем дать спинам провзаимодействовать так, чтобы на выходе их суммарная волн. функция была несепарабельной. И вот затем уже, когда электроны разойдутся, можно пытаться искать корреляции. Так что если изначально определенных проекций не существует, то что вы, собственно, мерить будете? :huh: И с какой радости спины всегда должны быть скоррелированными?

Поэтому:
1. Процедура приготовления коррелированной системы на начальном этапе включает в себя инициализацию. Имеем два спина, их сумм. волн. функция - прямое произведение односпиновых. Чтобы это точно знать, необходимо их измерить по отдельности и их отдельные проекции мы узнаем автоматически.
2. Имея известное состояние, можно организовать взаимодействие, гарантированно перепутывающее эти спины. Например, сваять состояние с суммарным спином 1, нулевой проекцией на ось квантования. 1/sqrt(2)[|+1/2;-1/2>+|-1/2;+1/2>]. Вот вам пример скоррелированного состояния. Ни у одной из частиц определенной проекции спина на ось квантования больше нет. Но корреляция в их движении есть. Проекции отдельных спинов появятся только в момент измерения. Если вы не контролируете процедуру приготовления, перепутывания, то вы никак не можете заявлять, что ваши спины скоррелированы. Вдруг у вас система создается в состоянии, когда у ее частей проекции на какие-то оси уже точно существуют? Вы же не знаете... Тогда у вас получится, как ing сказал:

Если я неглядя, кинул выутые из мешка шарики один белый второй черный в разные стороны и мой товарищ поймал черный то он наверняка знает, что второй белый.

 

У него цвет шариков однозначно определен изначально. Телепортации никакой нет, ничего вы не отловите.

>Мгновенность рассппространения волнового пакета не означает мгновенность распространения информации: среда, в которойраспространяется пакет может "знать" какое значение значение дать соответствующей "сверхсветовой" функции в заданныймомент времени.
Шутите, сэр? Если волновая функция - амплитуда вероятности отловить в данной точке материальный объект, а уравнение на нее по сути нам говорит, что есть ненулевая (ну и пусть, что очень малая) вероятность этот объект поймать на любом расстоянии от первоначально заданного через сколь угодно малый промежуток времени, то очевидно, что консерваторию надо фиксить. Появление объекта - не информация? :huh:

>Яркий пример тому - сверхсветовые электромагнитные волновые пакеты или сверхсветовое туннелирование квантовой частицы через потенциальный барьер. Эти эффекты - экспериментально харегистрированы. Но сверхсветовой передачи информации при этом нет.
Поясните, в чем связь ваших примеров с мгновенностью расплывания волнового пакета, получающегося прямо из УШ. Меня сейчас не очень-то волнует передача сообщений.

>На колько понимаю, ограничение на скорость распространения волновой функции имеет место в релятивистской квантовой механике.
ОК. Расскажите, как это ограничение вводится и что за уравнение получается вместо УШ.

>Но это не "спасает" от наличия сверхсветовых корреляцый.
А я и говорю, что добавляю бензин в огонь. Вот только сами корреляции не очень-то страшны, т.к. ни массу, ни энергию ими не перебросить.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Браво, ответ достойный, скопирован - а у вас негров линчуют. Меня мало интересуют негры и индейцы.
Вы это, не прикидывайтесь шлангом! Либо эксплуатируем колонии, захваченных рабов, либо свое же население. Других источников сразу туевой хучи средств нет и х. вы где их найдёте.

>Сравнивать крестьян с неграми, это еще никто не додумался до этого, вы первый, хотя вы вообще-то правы. Негры они и чего их жалеть то, рабы вообще то, страна рабов.
Опять в церкви поповской пропаганды про красных антихристов обслушались? Так вы лучше положите на их мнение, и тогда у вас и с психикой, и с логикой проблем не будет.

>У негров и индейцев более счастливая судьба. Индейцы проживают себе преспокойно, да и негры тоже не обижены.
Не надо ля-ля. Преспокойно проживают потомки тех, кто выжил. А как насчет тех, кто не выжил? И заставила относиться к индейцам и неграм как к равным политическая ситуевина в мире. Если брать США, то отмена рабства была удобным для Севера лозунгом войны за то, чтобы Юг не отделился. А по человечески к неграм стали относиться (США, как государство, стали наказывать за расизм) лишь где-то со времен Кеннеди, м.быть, чуть раньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин>А если мне тоже интересно?
Тогда будем страдать вдвоём. Я в PM от Факира сообщений не получал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение