AidarM: Все сообщения за 2 Ноября 2010 года

Joint> не выводимые в рамках теории утверждения используемые в дальнейших построениях.

ОК.

>Замечу, что данные утверждения, не базируюся ни на логике,

Да.

>ни на каких либо основаниях возможных к проверке.

Категорически неверно.

Joint> Как только аксиома перестает выполняться, или наборот находит дальнейшиее подтверждение она переходит в стадию составной модели,

Не совсем правильно. "Перестала выполняться" в физике означает, что поставлен эксперимент, в котором она или следствия из нее оказались неверны. Тогда строится новая теория, которая и впрямь базируется на иных аксиомах.

Но если старая теория по прежнему работает, то аксиома остается аксиомой.

>...но которая опять в свою очередь базируется на аксиомах. Т.е. можно сказать что аксиома становится каскадной.

Не так. Устаревшая аксиома теперь должна быть теоремой, доказываемой из нового набора аксиом. Теорема должна давать критерии, в которых старая аксиома верна.

Joint> о чем и речь. Только не стоит забывать что даже самая развитая теория, включает в себя набор базовых утверждений, а они в свою очередь - см. выше.

Это тривиально. Вам не надо забывать, что в физике аксиомы прямо или косвенно, но о обосновываются экспериментальными фактами.

Joint> Это то что можно назвать "дурной бесконечностью".

Это то, что вам хочется назвать "дурной бесконечностью". По мне, так подобная бесконечность - дар богов, бездонный мешок с подарками-чудесами. Всамделишными, без обману. Почему так - см. комменты к Остеру.

Или лучше так: бездонный мешок со все новыми и новыми детальками к конструктору.

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Joint> Айдар, что такое эВ, что такое килограмм?

Единицы энергии и массы.

>Смотрите диалог с Татарином выше.

Смотрю, но похоже, не вижу, что вы желаете показать. Скажите своими словами.

Joint> я говорю что любая теория, суть каскадная аксиома и имеет свои ограничения.

Это почти тривиально. У вас есть что-то получше?

>То что при развитии теории, опеределяются новые свойства и отношения никак на это не влияет.

Еще как влияет. Теоретический поиск - систематизированный, быстрый и дешевый.

Joint> факты, существуют не зависимо от того вводим мы аксиомы или нет.

Теория призвана укладывать факты в удобную систему.
Аксиомы в физике таковы, потому что таков текущий набор фактов, и лишь до тех пор, пока других нет.

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Joint> "а что такое" далее спрашивать не буду, или надо?

Это ваше дело. Рано или поздно, упремся в результат эксперимента, на основе которого и вводятся базовые понятия.

Joint> у нас есть попытка найти что нибудь получше

Так поведайте же, что это? В чем она состоит, помимо перечисления тривиальностей?

Joint> инетерсно. Какие свойства теор. поиска делают его целенаправленным?

Вот вы давеча упомянули о фактах без аксиоматики. Реально речь шла о языке. Так вот, теория выполняет в т.ч. и эту роль.

Она содержит конкретные положения, которые можно проверять. Каждое новое следствие, получаемое теоретиком, может явиться предметом для эксп. проверки.

Joint> с точностью до наоборот - факты трактуются исходя из текущих представлений.
Это последующие, а не положенные в основу готовой теории. И то не все, в противном случае теории не пришлось бы менять.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение