-
AidarM: Все сообщения за 4 Мая 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
При попытке цитировать, значительная часть отчего-то в цитату не вошла. Так что заполню пропущенное.
> Или вот пример из практики рабовладельца Вашингтона:
Щас разрыдаюсь от эдаких святцев! Понятное дело, что практикой рабовладельца Вашингтона исчерпывается вся рабовладельческая практика!
> Не было рабство законным во всех штатах, что непонятно? Как можно быть таким безграмотным, и вместе с тем упёртым?
Так не будьте, в чем проблема?
> Как можно было в детстве даже те же "Приключения Гекльберри Финна" внимательно не читать? (не говоря об учебниках)
Нормально читал, в основном для развлечения. Джим хотел убежать ЕМНИП в Канаду, т.к. там рабство было реально запрещено. А не "запрещено".
> Категорические сомнительные без доказательств человека не красят. Ты уже один грубейший прокол допустил, расписавшись в слабом (нулевом на самом деле) владении вопросом - см. выше, о законности рабства во ВСЕХ штатах.
Я еще и повторю это, если надо будет.
> Да, на секундочку, ты этим начал опровергать даже "подземную железную дорогу".
Нет не начал. Аболиционисты как раз и возможны благодаря тому, что существует рабство. И "Подземка" тайно переправляла бедолаг как раз в Канаду. Хотя казалось бы, ну доведите их до свободного штата, и дело в шляпе.
> Как и острую проблему новых территорий - будут ли они рабовладельческими или свободными. По-твоему, этой проблемы просто даже быть не могло, ведь во всех штатах рабство было законным!
Наоборот, по-вашему. На деле было не так. С одной стороны, во вполне рабовладельческих на всю голову штатах были искренние аболиционисты, серьезно качавшие общественное мнение. С другой, вмешивались и бизнес-интересы, т.к. одними плантациями экономика не исчерпывалась, а предприятиям севера объективно требовались рабочие руки, при этом не рабские. И разборки шли на уровне бизнесов. Где-то выигрывают, условно, "промышленники", а где-то "разводчики" и устанавливают свои законы. При этом реального запрета на рабовладение нет, даже если оно и объявлено незаконным, и даже штраф какой-то могут выписать. Но рабов не отнимут, самого работорговца скорее всего не посадят и точно не повесят. Ну, попались разок контрабандисты, и теперь их улов обойдется покупателю на 20 фунтов дороже. Обидно, что цены сбить не удается, не более того.
> (Ну ясен пень, что ты, скорее всего, не разобравшись, просто перепутал законность рабства во всех Тринадцати колониях с якобы законностью рабства во всех штатах. Ну или же с законностью возврата беглых рабов даже из свободных штатов, и то лишь после 1850,
С фига ли это путаница? Именно что законность возврата беглых рабов и гарантирует, что даже тогдашний запрет рабства - 3.14здеж для умственно отсталых. Т.к. по факту подтверждает право собственности на человека как на имущество. Будь рабство не "запрещено", а запрещено по закону, попавший на территорию раб не только не выдавался бы. Он бы получал какие-то документы как свободный гражданин, а охотников за беглыми рабами из рабских штатов отлавливали бы и судили. И карали бы согласно приговору суда.
А данный закон обязывал жителей на всю башку свободного штата помогать охотникам на рабов. То бишь, законность рабовладения уже закреплялась де юре, а в головах населения в т.ч. "свободных штатов" она и так была.
В Голландии разрешены легкие наркотики - вот пусть голландец припрется с "травкой" хотя бы в РФ, а еще лучше - в Китай. Минимум, не пропустят в страну. А вот если он пронесет украдкой и попадется - скучно не будет.
>... т.е. очень короткий период - но такая путаница нифига не красит человека, которыйю делает заявления, доказать их не в состоянии, а в ответ на резонные возражения начинает пытаться спрыгивать, посылая в гугль).
Я вас еще и дальше пошлю, т.к. это вовсе не путаница. И добавлю, что формальные отмены рабства в т.н. "свободных штатах" тоже "короткое время" не подкреплялись силой и игнорировались по факту. И вся история амер.рабства состоит из подобных "коротких времен" - когда та или иная сторона одержит верх в спорах хозяйствующих субъектов(тм). Да и она сама - где-то лет двести, тоже не ахти какой отрезок, ну подумаешь.
>Просвещайся и больше не пори чуши (хотя я мог бы попросту послать тебя в гугль, но это было бы негуманно - мне всё еще трудно спокойно наблюдать, как люди тонут в пучине невежества):
Бгг. Читаю:
> В Вермонте рабство отменили в 1777 году, когда он был еще независим, и, присоединившись к Соединённым Штатам как 14-й штат в 1791 году, он стал первым штатом, присоединившимся незапятнанным рабством.
Простой вопрос просветителю: как можно отменить рабство, если штат якобы свободный, м? Сам факт принятия закона об отмене - он о чем говорит? "Присоединившимся незапятнанным рабством", my ass.
>Таким образом это были первые принятые законы об отмене рабства во всём «Новом свете»[3]. К 1804 году, все северные штаты (в том числе Нью-Йорк в 1799 году и Нью-Джерси в 1804 году) уже отменили рабство, или приняли набор мер, чтобы постепенно отменить его[2].
Уже отменили, или приняли набор мер для постепенной отмены, вот как! Плачу от умиления, старз унд страйпс застят обзор. Сама подача материала уже намекает, что мы имеем дело с пропагандонской портянкой.
А в жизни все еще сложнее. Вот когда в США в 60е XXв законодательно отменили сегрегацию детей по школам, кой-где черных детишек приходилось водить в школу и обратно под конвоем нацгвардии. Также, гвардейцам приходилось дежурить и в классах тоже. Это пример того, как такие дела всерьез делаются. И заодно того, что приходится делать властям в подобных случаях. Закон не просто приняли, но еще обеспечили его выполнение.
И на всякий случай, чтобы вы не надеялись замылить мой исходный тезис, на который вы развели это блаблабла, я его повторю: недостающих рабов южанам на невольничьи рынки привозили в т.ч. и из соседних штатов. Не только прямиком из Африки или с ферм.
> В результате миссурийского компромисса область рабовладения расширилась: рабство запрещалось только севернее 36°30’ с. ш. и западнее р. Миссисипи.
Очень, очень вкусное место. Один негр, изначально раб, забыл как его звали, попробовал этим воспользоваться и подал в суд на тех, кто хотел увезти то ли его самого, то ли его жену, то ли обоих вместе из "свободного" штата в Миссури. Мол, как же так, тут же рабство запрещено и тыдыитыпы, раз мы здесь, то я теперь свободный нигга, хочу права как у всех. По итогам Верховный Суд отдельно для самых тупорылых разъяснил за местные понятия, как на самом деле жизнь устроена. И заодно признал миссурийский компромисс неконституционным, а негров - негражданами. Короче, у Конгресса не было конституционных прав запрещать рабство где бы то ни было.Всякий американский нигга - частная собственность, отбирать ее у хозяина нельзя, а она не имеет никаких гражданских прав, в т.ч. и подавать в суд на хозяев.
Вот так оно было для всех, кроме аболиционистов. Люди "Поздземки" рисковали собственными жизнями как "воры", а дураки при таких раскладах быстро заканчиваются. Недураки же оценивали обстановку трезво, оттого и везли беглых рабов, шифруясь, аж до Канады.
>Работорговля в столичном округе Колумбия (Вашингтон) запрещалась, закон территорий Юта и Нью-Мексико предоставлял решение этого вопроса населению;
Щас разрыдаюсь от демократичности.
>Кроме того, был принят новый, более суровый закон о беглых рабах.
Вот-вот. "И вот все у них так." Здесь торговать рабами нельзя, а владеть "почему-то" очень даж…
Дальше »»»
> Или вот пример из практики рабовладельца Вашингтона:
Щас разрыдаюсь от эдаких святцев! Понятное дело, что практикой рабовладельца Вашингтона исчерпывается вся рабовладельческая практика!
> Не было рабство законным во всех штатах, что непонятно? Как можно быть таким безграмотным, и вместе с тем упёртым?
Так не будьте, в чем проблема?
> Как можно было в детстве даже те же "Приключения Гекльберри Финна" внимательно не читать? (не говоря об учебниках)
Нормально читал, в основном для развлечения. Джим хотел убежать ЕМНИП в Канаду, т.к. там рабство было реально запрещено. А не "запрещено".
> Категорические сомнительные без доказательств человека не красят. Ты уже один грубейший прокол допустил, расписавшись в слабом (нулевом на самом деле) владении вопросом - см. выше, о законности рабства во ВСЕХ штатах.
Я еще и повторю это, если надо будет.
> Да, на секундочку, ты этим начал опровергать даже "подземную железную дорогу".
Нет не начал. Аболиционисты как раз и возможны благодаря тому, что существует рабство. И "Подземка" тайно переправляла бедолаг как раз в Канаду. Хотя казалось бы, ну доведите их до свободного штата, и дело в шляпе.
> Как и острую проблему новых территорий - будут ли они рабовладельческими или свободными. По-твоему, этой проблемы просто даже быть не могло, ведь во всех штатах рабство было законным!
Наоборот, по-вашему. На деле было не так. С одной стороны, во вполне рабовладельческих на всю голову штатах были искренние аболиционисты, серьезно качавшие общественное мнение. С другой, вмешивались и бизнес-интересы, т.к. одними плантациями экономика не исчерпывалась, а предприятиям севера объективно требовались рабочие руки, при этом не рабские. И разборки шли на уровне бизнесов. Где-то выигрывают, условно, "промышленники", а где-то "разводчики" и устанавливают свои законы. При этом реального запрета на рабовладение нет, даже если оно и объявлено незаконным, и даже штраф какой-то могут выписать. Но рабов не отнимут, самого работорговца скорее всего не посадят и точно не повесят. Ну, попались разок контрабандисты, и теперь их улов обойдется покупателю на 20 фунтов дороже. Обидно, что цены сбить не удается, не более того.
> (Ну ясен пень, что ты, скорее всего, не разобравшись, просто перепутал законность рабства во всех Тринадцати колониях с якобы законностью рабства во всех штатах. Ну или же с законностью возврата беглых рабов даже из свободных штатов, и то лишь после 1850,
С фига ли это путаница? Именно что законность возврата беглых рабов и гарантирует, что даже тогдашний запрет рабства - 3.14здеж для умственно отсталых. Т.к. по факту подтверждает право собственности на человека как на имущество. Будь рабство не "запрещено", а запрещено по закону, попавший на территорию раб не только не выдавался бы. Он бы получал какие-то документы как свободный гражданин, а охотников за беглыми рабами из рабских штатов отлавливали бы и судили. И карали бы согласно приговору суда.
А данный закон обязывал жителей на всю башку свободного штата помогать охотникам на рабов. То бишь, законность рабовладения уже закреплялась де юре, а в головах населения в т.ч. "свободных штатов" она и так была.
В Голландии разрешены легкие наркотики - вот пусть голландец припрется с "травкой" хотя бы в РФ, а еще лучше - в Китай. Минимум, не пропустят в страну. А вот если он пронесет украдкой и попадется - скучно не будет.
>... т.е. очень короткий период - но такая путаница нифига не красит человека, которыйю делает заявления, доказать их не в состоянии, а в ответ на резонные возражения начинает пытаться спрыгивать, посылая в гугль).
Я вас еще и дальше пошлю, т.к. это вовсе не путаница. И добавлю, что формальные отмены рабства в т.н. "свободных штатах" тоже "короткое время" не подкреплялись силой и игнорировались по факту. И вся история амер.рабства состоит из подобных "коротких времен" - когда та или иная сторона одержит верх в спорах хозяйствующих субъектов(тм). Да и она сама - где-то лет двести, тоже не ахти какой отрезок, ну подумаешь.
>Просвещайся и больше не пори чуши (хотя я мог бы попросту послать тебя в гугль, но это было бы негуманно - мне всё еще трудно спокойно наблюдать, как люди тонут в пучине невежества):
Бгг. Читаю:
> В Вермонте рабство отменили в 1777 году, когда он был еще независим, и, присоединившись к Соединённым Штатам как 14-й штат в 1791 году, он стал первым штатом, присоединившимся незапятнанным рабством.
Простой вопрос просветителю: как можно отменить рабство, если штат якобы свободный, м? Сам факт принятия закона об отмене - он о чем говорит? "Присоединившимся незапятнанным рабством", my ass.
>Таким образом это были первые принятые законы об отмене рабства во всём «Новом свете»[3]. К 1804 году, все северные штаты (в том числе Нью-Йорк в 1799 году и Нью-Джерси в 1804 году) уже отменили рабство, или приняли набор мер, чтобы постепенно отменить его[2].
Уже отменили, или приняли набор мер для постепенной отмены, вот как! Плачу от умиления, старз унд страйпс застят обзор. Сама подача материала уже намекает, что мы имеем дело с пропагандонской портянкой.
А в жизни все еще сложнее. Вот когда в США в 60е XXв законодательно отменили сегрегацию детей по школам, кой-где черных детишек приходилось водить в школу и обратно под конвоем нацгвардии. Также, гвардейцам приходилось дежурить и в классах тоже. Это пример того, как такие дела всерьез делаются. И заодно того, что приходится делать властям в подобных случаях. Закон не просто приняли, но еще обеспечили его выполнение.
И на всякий случай, чтобы вы не надеялись замылить мой исходный тезис, на который вы развели это блаблабла, я его повторю: недостающих рабов южанам на невольничьи рынки привозили в т.ч. и из соседних штатов. Не только прямиком из Африки или с ферм.
> В результате миссурийского компромисса область рабовладения расширилась: рабство запрещалось только севернее 36°30’ с. ш. и западнее р. Миссисипи.
Очень, очень вкусное место. Один негр, изначально раб, забыл как его звали, попробовал этим воспользоваться и подал в суд на тех, кто хотел увезти то ли его самого, то ли его жену, то ли обоих вместе из "свободного" штата в Миссури. Мол, как же так, тут же рабство запрещено и тыдыитыпы, раз мы здесь, то я теперь свободный нигга, хочу права как у всех. По итогам Верховный Суд отдельно для самых тупорылых разъяснил за местные понятия, как на самом деле жизнь устроена. И заодно признал миссурийский компромисс неконституционным, а негров - негражданами. Короче, у Конгресса не было конституционных прав запрещать рабство где бы то ни было.Всякий американский нигга - частная собственность, отбирать ее у хозяина нельзя, а она не имеет никаких гражданских прав, в т.ч. и подавать в суд на хозяев.
Вот так оно было для всех, кроме аболиционистов. Люди "Поздземки" рисковали собственными жизнями как "воры", а дураки при таких раскладах быстро заканчиваются. Недураки же оценивали обстановку трезво, оттого и везли беглых рабов, шифруясь, аж до Канады.
>Работорговля в столичном округе Колумбия (Вашингтон) запрещалась, закон территорий Юта и Нью-Мексико предоставлял решение этого вопроса населению;
Щас разрыдаюсь от демократичности.
>Кроме того, был принят новый, более суровый закон о беглых рабах.
Вот-вот. "И вот все у них так." Здесь торговать рабами нельзя, а владеть "почему-то" очень даж…
Дальше »»»
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 02:26
инфо
инструменты
Fakir> Как и следовало ожидать, Айдар в очередной раз всё напутал по невладению вопросом - и не в США, а в колонии, и веком-полутора раньше (да фигня какая, веком позже, веком меньше - какая разница?
Абсолютно никакой. Те же плантации, те же или почти те же плантаторские семейства. Место - юг США. Рабство там возникло во времена колоний, и с объявлением независимости никуда из тамошних нравов и обычаев не испарилось. Идеологический религиозный протестанстский обоснуй действовал. Способы хозяйствования, ведения дел не изменились. Собственно, амеры и объявили о независимости только из-за непроходимой тупорылости английского парламента. Впустили бы англичане в свой парламент представителей от амер.колоний - не поимели бы проблем.
> А в 1798 могли продать тысячи (немного) ирландцев разве что в договорное рабство - каковое сииильно отличается от "настоящего" на тот период.
А могли и в настоящее, а про "разве что" - тупой 3.14здеж, пропагандонство.
Fakir> Скрещивание негров с ирландскими рабынями если и было, то за век до появления США.
А значит, не было. Даже если и было. И уж точно в США не было. И тоже, даже если и было. Лавры Милитараста вам не менее ценны, чем лавры Ивы.
Абсолютно никакой. Те же плантации, те же или почти те же плантаторские семейства. Место - юг США. Рабство там возникло во времена колоний, и с объявлением независимости никуда из тамошних нравов и обычаев не испарилось. Идеологический религиозный протестанстский обоснуй действовал. Способы хозяйствования, ведения дел не изменились. Собственно, амеры и объявили о независимости только из-за непроходимой тупорылости английского парламента. Впустили бы англичане в свой парламент представителей от амер.колоний - не поимели бы проблем.
> А в 1798 могли продать тысячи (немного) ирландцев разве что в договорное рабство - каковое сииильно отличается от "настоящего" на тот период.
А могли и в настоящее, а про "разве что" - тупой 3.14здеж, пропагандонство.
Fakir> Скрещивание негров с ирландскими рабынями если и было, то за век до появления США.
А значит, не было. Даже если и было. И уж точно в США не было. И тоже, даже если и было. Лавры Милитараста вам не менее ценны, чем лавры Ивы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 03:14
Fakir> Никто Фогеля не размазал ("время прошедшее совершенное").
Именно размазали. Историки, поймали на 3.14здеже.
> Пытались - да, потому что его выводы были против шерсти всем и противоречили догмам абсолютно всех экономических школ, что марксистских, что либеральных (по всем канонам и постулатам рабство не может быть экономически выгодным, это аксиома у всех).
Но мне-то на это все глубоко похер. Я и без Фогеля догадываюсь, что рабство и поныне весьма эффективно. Мне для этого вполне хватает сообщений о рабах на африканских плантациях Nestle, о рабах где-то на китайских предприятиях у Foxconn semiconductors, о похищениях в т.ч. детей в сексуальное рабство с принуждением к занятию проституцией, о работающих за еду бедолаг у Амазона, аналогично работавших где-то на азиатских швейных фабриках. О международных рынках рабов, о накрытых в 90е рабовладельцах в Ленинградской области (от Гоблина). Все это - бизнес, и несмотря на возможные проблемы с законом, бизнес выгодный. И надо быть конченым дебилом, чтобы подозревать бизнесменов в желании навредить своему кошельку якобы неэффективным производством.
>Но в конечном итоге он свою правоту доказал, и нехотя и оппоненты признали - да, рабство на Юге было экономически выгодным, и в целом правота его ключевых выводов, скорее, общепризнана уже лет 30 как.
Опять же: на это мне похер, я и сам, без фогелей об этом догадывался. И тоже давно помню, что рабство было неэффективным. Угу. Конкретно под закат Западной Римской Империи, в сравнении с колонами рабские хозяйства проигрывали. Колон выращивал своими силами нехилые урожаи, в то время как рабовладельцам приходилось тратиться на надсмотрщиков-погонщиков. Только вот фишка в том, что это был Рим конкретного исторического периода, когда колоны еще сами - бывшие легионеры, их хрен тронешь помимо того, что Рим рулит и защищает их силой своего закона, а восстания рабов становились все более частыми и обременительными, давить их стало все тяжелее и тяжелее. А серебро в Испании уже стало заканчиваться, платить войскам чем?
Fakir> Т.е. до такой степени не размазали "давно, еще в 70-х", что в 1993 он получил Нобеля именно за "for having renewed research in economic history by applying economic theory and quantitative methods in order to explain economic and institutional change".
Поскольку я уже говорил, что размазали его в части истории, а не экономики, делаю вывод: лавры Милитараста вами честно заслужены.
Fakir> Поэтому работа Фогеля как раз образцовый пример того, как тяжело пробиваться научной объективности против идеологических установок.
И еще раз: да мне похер на его работу против идеологических установок в экономике. На 3.14здеже он был пойман историками. Он начал за здравие, а кончил - за упокой.
Ибо после ломания одних идеологических догм попытался навязать другие: мол, раз он нашел условия, при которых рабство было выгоднее наемного труда, и они весьма мягкие, сталбыть, сведения о жестокостях на реальных плантациях - малозначимая херня. И ваще сведений этих мало, а значит это эксцессы, а не система. А условия были примерно такими, как он "вычислил".
На что историки объяснили этому козлу, помимо всего прочего, что мало их только у него в голове. Разбираешься в экономике - вот там и сиди, а на реалии прошлого тебе 3.14здеть никто не даст.
Американские плантаторы безо всяких сопливых фогелей знали, как делать бизнес. И делали его так, как делали, а не как ыканамизду из 20 века кажется. ИЧСХ, становились крайне богатыми, всем на зависть.
А как делали - см. например фотку типичного филд-ниггера в топике.
Именно размазали. Историки, поймали на 3.14здеже.
> Пытались - да, потому что его выводы были против шерсти всем и противоречили догмам абсолютно всех экономических школ, что марксистских, что либеральных (по всем канонам и постулатам рабство не может быть экономически выгодным, это аксиома у всех).
Но мне-то на это все глубоко похер. Я и без Фогеля догадываюсь, что рабство и поныне весьма эффективно. Мне для этого вполне хватает сообщений о рабах на африканских плантациях Nestle, о рабах где-то на китайских предприятиях у Foxconn semiconductors, о похищениях в т.ч. детей в сексуальное рабство с принуждением к занятию проституцией, о работающих за еду бедолаг у Амазона, аналогично работавших где-то на азиатских швейных фабриках. О международных рынках рабов, о накрытых в 90е рабовладельцах в Ленинградской области (от Гоблина). Все это - бизнес, и несмотря на возможные проблемы с законом, бизнес выгодный. И надо быть конченым дебилом, чтобы подозревать бизнесменов в желании навредить своему кошельку якобы неэффективным производством.
>Но в конечном итоге он свою правоту доказал, и нехотя и оппоненты признали - да, рабство на Юге было экономически выгодным, и в целом правота его ключевых выводов, скорее, общепризнана уже лет 30 как.
Опять же: на это мне похер, я и сам, без фогелей об этом догадывался. И тоже давно помню, что рабство было неэффективным. Угу. Конкретно под закат Западной Римской Империи, в сравнении с колонами рабские хозяйства проигрывали. Колон выращивал своими силами нехилые урожаи, в то время как рабовладельцам приходилось тратиться на надсмотрщиков-погонщиков. Только вот фишка в том, что это был Рим конкретного исторического периода, когда колоны еще сами - бывшие легионеры, их хрен тронешь помимо того, что Рим рулит и защищает их силой своего закона, а восстания рабов становились все более частыми и обременительными, давить их стало все тяжелее и тяжелее. А серебро в Испании уже стало заканчиваться, платить войскам чем?
Fakir> Т.е. до такой степени не размазали "давно, еще в 70-х", что в 1993 он получил Нобеля именно за "for having renewed research in economic history by applying economic theory and quantitative methods in order to explain economic and institutional change".
Поскольку я уже говорил, что размазали его в части истории, а не экономики, делаю вывод: лавры Милитараста вами честно заслужены.
Fakir> Поэтому работа Фогеля как раз образцовый пример того, как тяжело пробиваться научной объективности против идеологических установок.
И еще раз: да мне похер на его работу против идеологических установок в экономике. На 3.14здеже он был пойман историками. Он начал за здравие, а кончил - за упокой.
Ибо после ломания одних идеологических догм попытался навязать другие: мол, раз он нашел условия, при которых рабство было выгоднее наемного труда, и они весьма мягкие, сталбыть, сведения о жестокостях на реальных плантациях - малозначимая херня. И ваще сведений этих мало, а значит это эксцессы, а не система. А условия были примерно такими, как он "вычислил".
На что историки объяснили этому козлу, помимо всего прочего, что мало их только у него в голове. Разбираешься в экономике - вот там и сиди, а на реалии прошлого тебе 3.14здеть никто не даст.
Американские плантаторы безо всяких сопливых фогелей знали, как делать бизнес. И делали его так, как делали, а не как ыканамизду из 20 века кажется. ИЧСХ, становились крайне богатыми, всем на зависть.
А как делали - см. например фотку типичного филд-ниггера в топике.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 03:24
OAS> Испанцы отмечали, что не хотят индейцы работать (один из признаков не признавать их людьми), не просвещённые это европейцы или рабы, которые привязаны к своему куску земли.
С другой стороны, когда поставили вопрос ребром: люди ли это => есть ли у них человеческая душа, Папа Римский решил: есть. Что радикальным образом повлияло на судьбу индейцев, попавших во власть католиков. Ребенка индейской рабыни от испанца крестили и воспитывали свободным человеком, вплоть признания законным наследником.
С другой стороны, когда поставили вопрос ребром: люди ли это => есть ли у них человеческая душа, Папа Римский решил: есть. Что радикальным образом повлияло на судьбу индейцев, попавших во власть католиков. Ребенка индейской рабыни от испанца крестили и воспитывали свободным человеком, вплоть признания законным наследником.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
VAS63> Балабот - это часть изобретенной Романом RPG-системы. Когда пользователь набирает 7 минусов или 15 плюсов за одно сообщение, ставится на голосование вынесение ему коллективного штрафа (+1) или положительного балла соответственно.
Предлагаю содержимое забалабоченных постов сделать автоматически скрываемым под спойлер, дабы оно тонуло без индексации поисковиками. Цель: уменьшить монетизацию постов платным пропагандонам.
Хинт: минусовать избранных можно и не читая, что удобно и экономит прокрутку и вообще время.
Предлагаю содержимое забалабоченных постов сделать автоматически скрываемым под спойлер, дабы оно тонуло без индексации поисковиками. Цель: уменьшить монетизацию постов платным пропагандонам.
Хинт: минусовать избранных можно и не читая, что удобно и экономит прокрутку и вообще время.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
TT> В этом некого кроме себя обвинять, все сами, все коммуняки устроили со своими украинизациями и белоруссизациями.
Хехе. Коммуняки умели в тру-интернационализм. Когда в столице Азербайджана легко могли жить армяне, а в столице Армении - азербайджанцы. Русским отдых на Кавказе или в Молдавии грозил разве что циррозом печени. Изначально крайне свирепые чукчи в народных анекдотах добрые и бесхитростные, хоть и не без дзена.
Но это мегатехнология, папуасам не по разуму. Естественно, у папуасов она не работает и страна разваливается. Украинизации, белоруссизации - а на самом деле перегибы с ними, закончились сильно до войны. Что не было перегибами - только усиливало единство страны. А обделались с единством страны уже послевоенные поколения.
Хехе. Коммуняки умели в тру-интернационализм. Когда в столице Азербайджана легко могли жить армяне, а в столице Армении - азербайджанцы. Русским отдых на Кавказе или в Молдавии грозил разве что циррозом печени. Изначально крайне свирепые чукчи в народных анекдотах добрые и бесхитростные, хоть и не без дзена.
Но это мегатехнология, папуасам не по разуму. Естественно, у папуасов она не работает и страна разваливается. Украинизации, белоруссизации - а на самом деле перегибы с ними, закончились сильно до войны. Что не было перегибами - только усиливало единство страны. А обделались с единством страны уже послевоенные поколения.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
digger> Они сами со своего хозяйства, т.е. члены их семей, не занятые в шахте, или другие индейцы тоже на повинностях. Обложили деревню повинностями выставить Х индейцев и вперед.
Очень похоже на российских уральских крепостных рабочих. Сказы Бажова, в т.ч. "Малахитовая шкатулка" - все в ту тему. Часть крепостных отрабатывала барщину на рудниках и заводах, а часть платила оброк продуктами, коими в т.ч. кормили заводчан. При этом у работяг тоже мог быть собственный огородик при доме, и домашняя живность.
Очень похоже на российских уральских крепостных рабочих. Сказы Бажова, в т.ч. "Малахитовая шкатулка" - все в ту тему. Часть крепостных отрабатывала барщину на рудниках и заводах, а часть платила оброк продуктами, коими в т.ч. кормили заводчан. При этом у работяг тоже мог быть собственный огородик при доме, и домашняя живность.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Если бы умели то страна бы не развалилась .
Так она развалилась не у них, в том-то и прикол.
> Кто такой Кравчук напомнить?
Предатель-приспособленец?
> его должность?или Шушкевич?Шеварнадзе?
Напомните должность некоего Андрея Власова, героя обороны Москвы.
Так она развалилась не у них, в том-то и прикол.
> Кто такой Кравчук напомнить?
Предатель-приспособленец?
> его должность?или Шушкевич?Шеварнадзе?
Напомните должность некоего Андрея Власова, героя обороны Москвы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Хосподи...а у кого?
У выродков-приспособленцев.
>вы же большевик- материалист вооруженный ист.матом и диаматом ,...
3.14здеж в каждом слове, кроме материалиста. Дальнейшее блаблабла поскипал.
энди> Секретарь КПУ
А Иуда Искариот - вообще апостол был, из ближайших. Вот чем он у Христа заведовал, не помню. Но тоже был не для мебели.
У выродков-приспособленцев.
>вы же большевик- материалист вооруженный ист.матом и диаматом ,...
3.14здеж в каждом слове, кроме материалиста. Дальнейшее блаблабла поскипал.
энди> Секретарь КПУ
А Иуда Искариот - вообще апостол был, из ближайших. Вот чем он у Христа заведовал, не помню. Но тоже был не для мебели.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Понятно ,планка дискурса выставлена.Думаю с материалистом действительно погорячился ,отрицание явления и фактов выдает в вас идеалиста.
Слив защитан©.
Комми - это частный случай человека с убеждениями. В данном случае - коммунистическими. Убогая попытка выдать проституток а-ля Кравчук хоть за комми, хоть за наци, хоть за анархиста любого толка - прокатит, но не со мной. Ищите себе собратьев по разуму где-нить на цензорнете.
Слив защитан©.
Комми - это частный случай человека с убеждениями. В данном случае - коммунистическими. Убогая попытка выдать проституток а-ля Кравчук хоть за комми, хоть за наци, хоть за анархиста любого толка - прокатит, но не со мной. Ищите себе собратьев по разуму где-нить на цензорнете.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> И где они были?
Понятия не имею.
>....ну хоть какое то значимое количество чтобы СССР не распался?
Очевидно, что на момент распада в значимом количестве на ключевых местах их не оказалось.
>факт есть СССР распался быстро
Неа, факт есть, что СССР гнил очень долго. По сообщениям, в 80е было уже не продохнуть какое мерзкое болото. Но у меня оттуда отрывочные личные воспоминания, больше на сообщения старших ориентируюсь.
Еще факт есть: для распада потребовалось разжечь межнац. конфликты и вести нацистскую пропаганду в регионах. Сработало не везде.
> ... и всем было пох ,где новая общность людей?
Точно так же, будучи дезориентированной перестроечной пропагандой, выродилась.
А вот то, что вы пытаетесь замылить или оболгать реальные достижения в краткую эпоху дружбы народов, давно заметно.
> Нус и где ваше решение национального вопроса?Батальон Азов?
"Ваше" - это чье?
Так я не понял: Советский Союз еще на дворе? Цитатка-то - про достижения советской нац.политики. А СССР - уж 30 лет как нет даже формально. Советской политики - естественно тоже. Тем более из тех времен, откуда цитата.
С фига ли удивляться нацистским выродкам сейчас, если даже у нас то памятник ССовцам поставят, то власовцев в невинные жертвы сталинизма запишут, то Маннергейму памятную табличку вывесят?
Батальон Азов - это результат как раз последующей антикоммунистической нац.политики. Хавайте продукцию ваших концептуальных единомышленников.
Понятия не имею.
>....ну хоть какое то значимое количество чтобы СССР не распался?
Очевидно, что на момент распада в значимом количестве на ключевых местах их не оказалось.
>факт есть СССР распался быстро
Неа, факт есть, что СССР гнил очень долго. По сообщениям, в 80е было уже не продохнуть какое мерзкое болото. Но у меня оттуда отрывочные личные воспоминания, больше на сообщения старших ориентируюсь.
Еще факт есть: для распада потребовалось разжечь межнац. конфликты и вести нацистскую пропаганду в регионах. Сработало не везде.
> ... и всем было пох ,где новая общность людей?
Точно так же, будучи дезориентированной перестроечной пропагандой, выродилась.
А вот то, что вы пытаетесь замылить или оболгать реальные достижения в краткую эпоху дружбы народов, давно заметно.
> Нус и где ваше решение национального вопроса?Батальон Азов?
"Ваше" - это чье?
Так я не понял: Советский Союз еще на дворе? Цитатка-то - про достижения советской нац.политики. А СССР - уж 30 лет как нет даже формально. Советской политики - естественно тоже. Тем более из тех времен, откуда цитата.
С фига ли удивляться нацистским выродкам сейчас, если даже у нас то памятник ССовцам поставят, то власовцев в невинные жертвы сталинизма запишут, то Маннергейму памятную табличку вывесят?
Батальон Азов - это результат как раз последующей антикоммунистической нац.политики. Хавайте продукцию ваших концептуальных единомышленников.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 08:02
энди> Но где то должны быть?
Кому должны?
энди> как так?мы шли от победы к победе но по итогу обо...сь?кто наложил коммунистам в красные революционные шаровары?
Так это же вы шли, вы и обоср**ись. Значит, так шли. Понятия не имею кто наложил, и наложил ли.
энди> как так?тут ваши товагищи по богбе рассказывают что было все отлично,супергут .какие то таблички постят.
Это ваши с ними проблемы.
энди> Да ,в ядровой РФ не сильно сработало а у дикарей так вполне.
Бгг. РФ была просто следующей на очереди, а первоначально прицельно работали по регионам. Впрочем, на вас тоже вполне сработало, дикарь здесь именно вы. Не волнуйтесь, если дело дойдет до такой же обработки в РФ, она рассыплется на регионы еще похлеще.
> Выходит вранье про новую историческую общность людей?
Нет, не выходит. Новую историческую общность строили комми, и у них были успехи, кои вы и пытаетесь оболгать. А антикомми проводили обратную политику по слому и разобщению. Кстати, и РФ можно порвать не только и не столько по национальным границам. Устроить грызню между русскими при контроле над СМИ - как нефиг делать.
энди> Всего лишь надо в огоньках пару статеек тиснуть?так мало надо ?
Ну, для вас и одной статейки хватило бы. А одними огоньками это не исчерпывалось. И мозгопромыв включили чудовищного накала, и несли тотальную геббельсовщину более 10 лет.
энди> А что так кратко?долго ли умеючи?умеючи -долго))))Кстати а чем оболгание то? я пощу голимый официоз ,программа КПСС а они врать не будут !
А была ли в позднем СССР более антикоммунистическая организация, чем КПСС? Оболгание - хотя бы в том, что батальон навоз выдаете за результат политики комми, в то время как это результат политики проституток, управляемых антикомми. Комми пропали из власти очень давно.
Кому должны?
энди> как так?мы шли от победы к победе но по итогу обо...сь?кто наложил коммунистам в красные революционные шаровары?
Так это же вы шли, вы и обоср**ись. Значит, так шли. Понятия не имею кто наложил, и наложил ли.
энди> как так?тут ваши товагищи по богбе рассказывают что было все отлично,супергут .какие то таблички постят.
Это ваши с ними проблемы.
энди> Да ,в ядровой РФ не сильно сработало а у дикарей так вполне.
Бгг. РФ была просто следующей на очереди, а первоначально прицельно работали по регионам. Впрочем, на вас тоже вполне сработало, дикарь здесь именно вы. Не волнуйтесь, если дело дойдет до такой же обработки в РФ, она рассыплется на регионы еще похлеще.
> Выходит вранье про новую историческую общность людей?
Нет, не выходит. Новую историческую общность строили комми, и у них были успехи, кои вы и пытаетесь оболгать. А антикомми проводили обратную политику по слому и разобщению. Кстати, и РФ можно порвать не только и не столько по национальным границам. Устроить грызню между русскими при контроле над СМИ - как нефиг делать.
энди> Всего лишь надо в огоньках пару статеек тиснуть?так мало надо ?
Ну, для вас и одной статейки хватило бы. А одними огоньками это не исчерпывалось. И мозгопромыв включили чудовищного накала, и несли тотальную геббельсовщину более 10 лет.
энди> А что так кратко?долго ли умеючи?умеючи -долго))))Кстати а чем оболгание то? я пощу голимый официоз ,программа КПСС а они врать не будут !
А была ли в позднем СССР более антикоммунистическая организация, чем КПСС? Оболгание - хотя бы в том, что батальон навоз выдаете за результат политики комми, в то время как это результат политики проституток, управляемых антикомми. Комми пропали из власти очень давно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 08:21
parohod> потому что не сберег он себя
Похоже, что недавно один такой узнал, что русским присуще не играть с оружием в укуренном состоянии. Жаль, не успел поделиться с побратимами ценным знанием, не спас их. Херою таки слава пришла - на весь рунет как минимум.
Похоже, что недавно один такой узнал, что русским присуще не играть с оружием в укуренном состоянии. Жаль, не успел поделиться с побратимами ценным знанием, не спас их. Херою таки слава пришла - на весь рунет как минимум.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Назовите коммунистическую .
А я откуда знаю?
А я откуда знаю?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Ну вот и народ не знал.
Похоже, что и знать не хотел.
> И послал нахрен СССР с КПСС.
Наоборот, взял под козырек и послушно пошел на убой. СССР послала нахрен сама КПСС, а после роспуска видные ее деятели организовали нам святые 90е. Украм - Кравчук и т.д., а у нас - ЕБН.
> В чем вопросы то тогда?
В том, что геббельсовщина пусть и не с накалом 90х, но все продолжается и продолжается. И потихоньку работает на развал уже РФ.
Похоже, что и знать не хотел.
> И послал нахрен СССР с КПСС.
Наоборот, взял под козырек и послушно пошел на убой. СССР послала нахрен сама КПСС, а после роспуска видные ее деятели организовали нам святые 90е. Украм - Кравчук и т.д., а у нас - ЕБН.
> В чем вопросы то тогда?
В том, что геббельсовщина пусть и не с накалом 90х, но все продолжается и продолжается. И потихоньку работает на развал уже РФ.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Ну так давайте приводите примеры из официоза гебельсовщины
Например, обязательный Солженицын в школьной программе. У меня в школе он был еще факультативным, да и читал я не гребаный Архипелаг, а "Один день Ивана Денисовича" - хоть издалека похожее на литературу произведение. Или щедрое спонсирование съемок г**нофильмов, льющих помои на советский период, особенно на Великую Отечественную.
>...,что там ЛилиПутин наплел?
Это у вас что-то личное? У Путина рост где-то 172см, сейчас это средний. А уж калибр как гос.деятеля...
>...или Шойгу?или Лавров?Мишустин?Медведев?можно конкретику?
Ну, например памятную табличку Маннергейму открывали тогдашний минкультуры Мединский и Сергей Иванов, емнип секретарь совбеза. Мегаоткровения Мединского можете сами нарыть в интернете. Медведев минимум один раз сделал заход на оправдание власовцев.
Только зачем вам именно их высказывания? Пропаганда - она в массовом искусстве и в школьных учебниках.
Например, обязательный Солженицын в школьной программе. У меня в школе он был еще факультативным, да и читал я не гребаный Архипелаг, а "Один день Ивана Денисовича" - хоть издалека похожее на литературу произведение. Или щедрое спонсирование съемок г**нофильмов, льющих помои на советский период, особенно на Великую Отечественную.
>...,что там ЛилиПутин наплел?
Это у вас что-то личное? У Путина рост где-то 172см, сейчас это средний. А уж калибр как гос.деятеля...
>...или Шойгу?или Лавров?Мишустин?Медведев?можно конкретику?
Ну, например памятную табличку Маннергейму открывали тогдашний минкультуры Мединский и Сергей Иванов, емнип секретарь совбеза. Мегаоткровения Мединского можете сами нарыть в интернете. Медведев минимум один раз сделал заход на оправдание власовцев.
Только зачем вам именно их высказывания? Пропаганда - она в массовом искусстве и в школьных учебниках.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 09:27
энди> Противоречит истмату о движущих силах истории.
Покажите, где именно, просто любопытно.
Покажите, где именно, просто любопытно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> А чем вам не нра Солж?
В частности, тотальным 3.14здежом и спекуляциями вокруг жертв войны. Хотя и не только ими.
> человек честно воевал за страну
Ничего подобного. Отлынивал от службы как мог, см. его автобиографичные "Желябугские выселки" мне там его заявы про рефракцию очень понравились. В итоге он решил таки слинять с фронта, и одновременно приготовиться к ожидаемой им победе Гитлера. Для чего и начал писать антисталинские пропагандистские письма друзьям, отлично зная, что вся почта с фронта перлюстрируется в обязательном порядке.
энди> Можно цитаты?
Прямо сейчас нету, он тогда президентом был, и я помню, что на Базе что-то по этому поводу было.
энди> Кроме Маннергейма ,это был конечно обосрамс ,соглашусь ,можно что нить найти?
Да почему сразу обосрамс-то? Вдруг они просто поторопились немного? Вот совсем недавно был такой Сурков - так он любимого Ивой философа Ильина продвигал. Последняя его статья, где про глубинный народ - прямо программная статья фашика. Так и осталось загадкой, его выпнули из Администрации за муссолиниевско-ильинские заходы, или только за то, что он их публично озвучил данную опцию раньше времени? Исключать второй вариант, увы, пока не могу.
Еще раз: самый ад - он льется в головы детям через масс-культуру и школу. Вот мясо батальона Навоз учили и воспитывали на бандерложьих сказочках о хероях и злых москалях. А у нас льют помои на советских предков, построивших под руководством комми сверхдержаву.
В частности, тотальным 3.14здежом и спекуляциями вокруг жертв войны. Хотя и не только ими.
> человек честно воевал за страну
Ничего подобного. Отлынивал от службы как мог, см. его автобиографичные "Желябугские выселки" мне там его заявы про рефракцию очень понравились. В итоге он решил таки слинять с фронта, и одновременно приготовиться к ожидаемой им победе Гитлера. Для чего и начал писать антисталинские пропагандистские письма друзьям, отлично зная, что вся почта с фронта перлюстрируется в обязательном порядке.
энди> Можно цитаты?
Прямо сейчас нету, он тогда президентом был, и я помню, что на Базе что-то по этому поводу было.
энди> Кроме Маннергейма ,это был конечно обосрамс ,соглашусь ,можно что нить найти?
Да почему сразу обосрамс-то?
Вдруг они просто поторопились немного? Вот совсем недавно был такой Сурков - так он любимого Ивой философа Ильина продвигал. Последняя его статья, где про глубинный народ - прямо программная статья фашика. Так и осталось загадкой, его выпнули из Администрации за муссолиниевско-ильинские заходы, или только за то, что он их публично озвучил данную опцию раньше времени? Исключать второй вариант, увы, пока не могу.Еще раз: самый ад - он льется в головы детям через масс-культуру и школу. Вот мясо батальона Навоз учили и воспитывали на бандерложьих сказочках о хероях и злых москалях. А у нас льют помои на советских предков, построивших под руководством комми сверхдержаву.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Это сообщение редактировалось 04.05.2021 в 09:55
энди> цитату привел
А я прочел. И где именно противоречие моим словам - не заметил.
энди> будете спорить с учебником 1950 г?
С учебником вы спорьте сами. Я истмат никогда не учил, и даже учебника по нему хоть какого года в руках не держал.
А я прочел. И где именно противоречие моим словам - не заметил.
энди> будете спорить с учебником 1950 г?
С учебником вы спорьте сами. Я истмат никогда не учил, и даже учебника по нему хоть какого года в руках не держал.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Вот поэтому вы не настоящий коммунист ,
Я вообще никакой не коммунист. Ни настоящий, ни ненастоящий. И не только поэтому.
>...а я вот могу претендовать!!!! я то одухотворен единственным и верным.
Рад за вас. Это я у вас должен спрашивать, как так вышло, что здешний (т.е. в главную очередь русский) коммунизм чем дальше в лес, тем больше и чаще он одерживал решительные победы над здравым смыслом. Не говоря уже о разгроме учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина с последующим упразднением КПСС и запретом в начале 90х вообще любых коммунистических партий. У меня даже в семье партийных не было, не то что из номенклатуры.
Я вообще никакой не коммунист. Ни настоящий, ни ненастоящий. И не только поэтому.
>...а я вот могу претендовать!!!! я то одухотворен единственным и верным.
Рад за вас. Это я у вас должен спрашивать, как так вышло, что здешний (т.е. в главную очередь русский) коммунизм чем дальше в лес, тем больше и чаще он одерживал решительные победы над здравым смыслом. Не говоря уже о разгроме учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина с последующим упразднением КПСС и запретом в начале 90х вообще любых коммунистических партий. У меня даже в семье партийных не было, не то что из номенклатуры.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> С какого куя?
Вопросы к Суркову.
>...понятно вам троцкистам не нра .
Я просто не дрочер ни на Ильина, ни на Муссолини с его лапшой на уши про солидаризм.
> Так на вас глубинный народ и куй и положил причем давно.
Мнэ... вы так уверенно говорите за "глубинный народ", просто прелесть.
Скажите, у вас есть свой хотя бы миллиард долларов?
Вопросы к Суркову.
>...понятно вам троцкистам не нра .
Я просто не дрочер ни на Ильина, ни на Муссолини с его лапшой на уши про солидаризм.
> Так на вас глубинный народ и куй и положил причем давно.
Мнэ... вы так уверенно говорите за "глубинный народ", просто прелесть.
Скажите, у вас есть свой хотя бы миллиард долларов?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Новые в историографии факты!Респект!
Пардон, тут я действительно неправильную картинку в голове сложил.
Пардон, тут я действительно неправильную картинку в голове сложил.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> нет ,а зачем вам про деньги?
У меня есть гипотеза, кому на деле будет отведена роль глубинного народа.
А у кого нет своего миллиарда - тот может идти сами знаете куда. Вместе с остальным, обычным, неглубинным народом.
> вы давайте нам теории про то как жить не по лжи
Так это ж вы у нас знаток истмата и можете претендовать. Наверное, вам и про теории задвигали что-то.
> ...и про справедливость что нить,а вы опять про деньги.Все вылилось в деньги ,в пошлые деньги а я думал вы про идеалы ,филозофию .Тьфу.
Я не понял: почему идеалы с философией не могут быть и про деньги? И почему деньги пошлые?
Что вы с деньгами делаете, энди?
У меня есть гипотеза, кому на деле будет отведена роль глубинного народа.
А у кого нет своего миллиарда - тот может идти сами знаете куда. Вместе с остальным, обычным, неглубинным народом.> вы давайте нам теории про то как жить не по лжи
Так это ж вы у нас знаток истмата и можете претендовать.
Наверное, вам и про теории задвигали что-то.> ...и про справедливость что нить,а вы опять про деньги.Все вылилось в деньги ,в пошлые деньги а я думал вы про идеалы ,филозофию .Тьфу.
Я не понял: почему идеалы с философией не могут быть и про деньги? И почему деньги пошлые?
Что вы с деньгами делаете, энди?
Солипсизм не пройдёт! :fal:
энди> Ну вот опять .Только подумаешь что нашел настоящего коммуниста
Правда нашел? А ну покажи!
>... а он в отказ.Не так мы коммунизм не построим .
Ну, не построите так не построите. Хотя бы построенное не доламывайте - и то хлеб.
энди> Значит троцкист?левый уклонист?эсер?эсдек?террорист Иван Помидоров?анархист Отстой?
В общем, я физику люблю. Особенно квантовую. И связанную с ней математику. А про сорта левых или правых у меня знания обрывочные.
Правда нашел? А ну покажи!
>... а он в отказ.Не так мы коммунизм не построим .
Ну, не построите так не построите. Хотя бы построенное не доламывайте - и то хлеб.
энди> Значит троцкист?левый уклонист?эсер?эсдек?террорист Иван Помидоров?анархист Отстой?
В общем, я физику люблю. Особенно квантовую. И связанную с ней математику. А про сорта левых или правых у меня знания обрывочные.
Солипсизм не пройдёт! :fal:
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
