-
140466(ака Нумер): Все сообщения за 01 Сентября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Ну это ты так думаешь.
А у Вуду они всё в один день захватят. Это ваше личное мнение? Посмотрите хоть Типпельскирха хоть Гулериана. В условиях переноса сроков нападения на Польшу и одновременного ведения дипломатических переговоров позиция Москвы стала решающей.
Я посмотрел Гудериана. Перенос был 25 числа. И связан с мирной инициативой Муссолини. Как вопрос уладили, так и стало 1 сентября. Собственно даже из Ваших цитат (не помню, что эти брёхла говорили, меня их мнение не шибко интересует) никак не следует перенос даты из-за Пакта.
То есть Сталин решил использовать Гитлера в роли «ледокола» , да заигрался малость.
Ничего подобного там не сказано.
Совсем необязательно. Гитлер колебался, в этой ситуации достаточно было просто ничего не делать.
Я же сказал, дата 26 августа всплыла до переговоров. Соответственно если "ничего не делать", то можно было попасть под очередной Мюнхен.
А союз Польши и Германии , как это вы говорите, не смешите мои тапочки!
Расскажите это Борису Михайловичу.
Данцигский коридор и союз с Польшей – понятия несовместимые, потому поляки и надеялись только на англичан.
Но если отдать им Киев, то поляки могут и закрыть глазки на этот чёртов коридор, который всё равно 20 лет назад не им принадлежал.
Почитайте что-нибудь про версальскую систему, только ей Польша обязана своим появлением, а Германия – унижением.
Плевать к 1939 хотели на все версальские соглашения. Что Венгрия что Германия уже 6 лет, как открыто вооружались. Австрия вошла в Райх несмотря на все запреты этой системы. Собственно говоря поляки тоже поучаствовали в перекроении - Тешин не их город. А уж после Мюнхина плевать все на Версаль хотели. Прогнозы Фоша вполне сбылись.
Весь флот - на иголки!
инфо
инструменты
Ну это ты так думаешь.
А у Вуду они всё в один день захватят. Это ваше личное мнение? Посмотрите хоть Типпельскирха хоть Гулериана. В условиях переноса сроков нападения на Польшу и одновременного ведения дипломатических переговоров позиция Москвы стала решающей.
Я посмотрел Гудериана. Перенос был 25 числа. И связан с мирной инициативой Муссолини. Как вопрос уладили, так и стало 1 сентября. Собственно даже из Ваших цитат (не помню, что эти брёхла говорили, меня их мнение не шибко интересует) никак не следует перенос даты из-за Пакта.
То есть Сталин решил использовать Гитлера в роли «ледокола» , да заигрался малость.
Ничего подобного там не сказано.
Совсем необязательно. Гитлер колебался, в этой ситуации достаточно было просто ничего не делать.
Я же сказал, дата 26 августа всплыла до переговоров. Соответственно если "ничего не делать", то можно было попасть под очередной Мюнхен.
А союз Польши и Германии , как это вы говорите, не смешите мои тапочки!
Расскажите это Борису Михайловичу.
Данцигский коридор и союз с Польшей – понятия несовместимые, потому поляки и надеялись только на англичан.
Но если отдать им Киев, то поляки могут и закрыть глазки на этот чёртов коридор, который всё равно 20 лет назад не им принадлежал.
Почитайте что-нибудь про версальскую систему, только ей Польша обязана своим появлением, а Германия – унижением.
Плевать к 1939 хотели на все версальские соглашения. Что Венгрия что Германия уже 6 лет, как открыто вооружались. Австрия вошла в Райх несмотря на все запреты этой системы. Собственно говоря поляки тоже поучаствовали в перекроении - Тешин не их город. А уж после Мюнхина плевать все на Версаль хотели. Прогнозы Фоша вполне сбылись.
Весь флот - на иголки!
Типа книгу я не читал, но все равно с ней не согласен. Все разговоры о том, что прекрасно подготовленную
Лучше подготовленные по итогам 1940 года 4 мк и 6 мк оказались совсем в других местах.
, полностью укрмплектованную
Не полностью.
имеющую большой боевой опыт танковую дивизию
Как дивизия опыта она не имела никакого. Т.е. мотополк и арт.полк были зелёными (о взаимодействии я вообще молчу). Плюс срочников-то после Финской поувольняли. Вот и думайте, сколько там людей осталось с Финской.
отправляют еще в мирное время охранять какую-то железную дорогу просто смешны.
Не какую-то ж/д, а стратегически важную ж/д.
Сразу же отметим, что среди этих «соображений» нет ни одного слова о Германии! Безо всякой связи с возможным использованием финской территории немецкой армией советское командование ставит такие задачи: «...вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии..., одновременно с главным ударом нанести удар в направлении на Рованиеми-Кеми, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией...» [16, с. 253].
Естественно, план-то на случай войны с Финляндией, кто ж думал, что и фрицев эти наглецы пустят?
Главный удар предполагалось нанести по двум направлениям: через Савонлинна на Миккели и через Лаппееранта на Хейнола. И что примечательно — в июне 1941 г. именно в центре предполагаемой полосы главного удара, напротив г. Иматра, был сосредоточен 10 МК.
Что ещё более примечательно, поехал он туда 22 июня после начала войны и прибыл, растеряв половину танков по техническим причинам.
"Соображения" и план наступательной операции это очень разные вещи.
Мик, он Вам даже не "соображения.." процитировал, а более древний документ. Который ещё раз доказывает, что наличие наступательного плана под сукном ничего не доказывает.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Ничего я не загнул, уважаемый. На главном входе после автобусов и перед металлоискателями, и в пятницу и в субботу, по 3-4 на очередь стояли (и проверяли билеты) атлетические перцы в черных майках с белой надписью "Альфа" на спине. Те это Альфовцы или не те, я не знаю.
У тех, что я видел там было написано "Русь". Или что-то подобное на "р".
Кстати, я с удовольствием послушаю почему вам, законопослушному гражданину, жутко от вида милиции? Вы в фед. розыске?
Это же Россия! У нас менты больше на бандюгов похожи и один Перун знает, что у них на уме.
Поменьше пафоса, ей богу, князь Облонский. Купите себе машину и не толкайтесь в электричках.
Шофёр уехал чинить уникальный испытательный стенд в Катав-Ивановск.
Да и всё равно пешая прогулка этак в 1,5 км (это я про МАКС-2003, когда личный шофёр стенд ещё не чинил. 
) перед тем, чтобы выйти к проходной - это замечательный показатель "организации". Но примерно в такий условиях едут на работу каждый день многие миллионы москвичей, нью-йоркцев, токийцев и других жителей городов.
В таких я только раза 3 в жизни оказывался, хотя в МВТУ езжу утром достаточно часто. И вообще не считаю такой садомазохизм обязательным условием появления на празднике.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
А а что будет плохого, если Ходор реально станет президеном????
Интересно ваши мнения.
ПМСМ, продолжение "либеральной" политики им. БНЕ обр. начала 90-х + разбазаривание народных ценностей в пользу Х и его дружков.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
С этого места поподробнее. Сколько именно самолетов и где именно? И сколько самолетов уничтожено? Кажется, повреждено всего 4. Байки про армаду из 600 самолетов прошу не рассказывать
Как минимум 5 ВФ в т.ч. и в Финляндии базировался. В остальном не Копенгаген. Факт тот , что наши ударили по немецким аэродромам.
В войну с немцами тов. Сталин не верит
Вам кто-то наврал. Опасения были.
и уж тем более не верит, что окажется в жизненной зависимости от железной дороги на Мурманск
А что СФ и 14 А на эту линию базируется - это ничего?
, а тут уже и дивизию, как правильно было замечено из легких танков, отправил в непролазную глушь.
Ещё как пролазную. Что в 1941 что в 1944 там танки вполне пролезали.
Слово «элитный» было в те времена не в ходу, но именно оно как нельзя лучше подходит к описанию 1-й танковой дивизии, да и всего 1-го мехкорпуса в целом.
Это Ваша Вера. На самом деле действительно элитой была разве что 1 Пролетарская мд, которая была в 7 мк.
Корпус был сформирован летом 1940 года на базе танковых бригад, отличившихся во время финской войны: 13-й Краснознаменной, 20-й Краснознаменной тяжелой танковой им. С. М. Кирова и 1-й легкотанковой.
Ну и что? 1 мк был неплохо подготовлен, но вот по итогам 1940 назвали лучшим в целом не его, а 3 мк Куркина.
Управление корпуса было сформировано на базе управления 20-й Краснознаменной танковой бригады — именно это соединение в феврале 1940 г. прорывало «линию Маннергейма» на самом страшном ее участке — в районе «высоты 65,5»
Самый страшный - скорее Тайпеле, где никто не прорвался. Или Хоттинен.
, проложив дорогу наступающей советской пехоте через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений [8].
При нормальной организации порвали бы на тряпки с ходу. как Гусаковский Мезерицкий УР. Но пришлось сначала волочиться по предполью, потом убробить большую часть 20 ттбр и лишь потом наладить что-то вроде взаимодействия(впрочем по сравнению с ТА обр. 1944 не катит).
Достаточно. "А в дивизии числилось: 370 танков, 53 пушечных бронеавтомобиля
По штату надо было 375 танков(при чём 270 из них Т-34 и КВ), 95 бронемашин. Как видим Ваше "полностью" уже не соответствует истине. Впрочем проблема была не в танках. А в пехоте и автомобилях.
, сотни орудий и минометов
Уточним, не "сотни", а даже по штатам 12 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 4 полковушки, 12 37 мм зениток (с которыми дело было совсем ещё плохо), 18 батальонных 27 ротных миномётов. Итого 85, в т.ч. 50 мм ротные миномёты, которые немцы даже миномётами не звали.
(в том числе новейшие, на тот момент — лучшие в мире 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20 весом по семь тонн каждая
Прям это так хорошо, что целых 7 т? Вспоминаются шутки нелюбимого мной генерала Абрамса про советские микросхемы, как самый большие микросхемы в мире. Наши японцам завидовали, у них дальность стрельбы сильно больше.
сотни гусеничных тягачей
А точнее 84 по штатам.
, полторы тысячи автомобилей разного назначения.
1360 тоже только лишь на бумаге.
G.50?
Да.
Весь флот - на иголки!
Заменена более подвижным и пригодным для наступления соединением.
Это какими?
Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД : «Относительно кампании против Советского Союза между Германией и Финляндией не существовало какого-либо специального военного или политического соглашения, и Финляндия впоследствии вела войну самостоятельно. Сотрудничество в вопросах подготовки и ведения кампании ограничивалось лишь тем, что стороны время от времени обменивались информацией и вели переговоры по отдельным вопросам.»
Так что, фрицев не пустили в Финляндию? Сам Мюллер-Гиллебрандт считает иначе:) А да и план соединения в районе Лодейного поля тоже вполне себе существовал.
В качестве транзита Финляндия использовалась, но:
«Единственным крупным соединением, переправленным в Финляндию по Балтийскому морю незадолго до начала кампании против России, была 169-я пехотная дивизия.»
Что уже есть нарушение. А где была 163 пд? Сам Мюллер-Гиллебрандт указывает её в июне в Финляндии.
Дурака валяли в Генштабе, делать было нечего, да так и подумали, а не разработать ли нам «соображения» нападения на Финляндию? План лежит в архиве под грифом.
Как раз нет, занимались делом Генштаба - иметь план войны на все случаи жизни.
А какого года этот план, не подскажете? У Солонина другие сведения
Солонин вообще чайник.
Затем наступило 25 ноября 1940 г. В этот день Молотов передал послу Германии графу Шуленбургу проект соглашения об условиях создания Пакта четырех держав, т. е. нацистской Германии, фашистской Италии, милитаристской Японии, «неизменно миролюбивого» Советского Союза [69, с.136]. В тот же день нарком Тимошенко направил командованию ЛенВО директиву о подготовке войны с Финляндией. Первые слова этого документа звучали так: «В условиях войны СССР только против Финляндии (подчеркнуто автором) для удобства управления и материального обеспечения войск...» Далее в директиве ставилась задача «разгромить вооруженные силы Финляндии, овладеть ее территорией... и выйти к Ботническому заливу на 45-й день операции». Хельсинки собирались занять на «25-й день операции». Детальную разработку всех составляющих плана операции требовалось завершить к 15 февраля 1941 г. [16, с. 418–423].
Работа закипела. Уже в марте 1941 года заместитель наркома обороны генерал армии Мерецков провел с командованием ЛенВО многодневную оперативную игру, в ходе которой отрабатывались исключительно наступательные темы.
То есть план прикрытия от плана кампании Вы не отличаете? Плохо.
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Насчёт виражей, а может быть дело в противоперегрузочном костюме?
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Весь флот - на иголки!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
