-
israel: Все сообщения за 19 Мая 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
minchuk> Я что-то пропустил в этой жизни, или Абхазия уже включена в состав России?
Ты пропустил тут, как россияне доказывали, что гражданство обратно взять нельзя?
minchuk> Когда? Напомню... Российские войска вошли в Абхазию в 1994 г., а война проходила в 1992-93 гг.
Тебе напомнить, кто помог абхазам в их войне?
minchuk> Нет не думаю. Более того... К примеру Килло — вполне правильный грузин, IMXO, но, тем не менее, у нас с ним РАЗНЫЕ взгляды на ситуацию.
А вот теперь подумай, что ТАК вражда будет только расти.
minchuk> А "шавка" ненавидит их. От и все дела...
minchuk> А собрать волю в кулак и ПЕРВЫМИ сказать — "простите нас, мы были не правы, и НИКОГДА больше воевать с вами не будем", от гордыня и мешает.
Не гордыня. А уверенность, что всё сойдет с рук. Если шавка знает, что за укус можно и без зубов остаться - она ищет путь к примирению.
minchuk> До меня ДОШЛО, что ты АБСОЛЮТНО не понимаешь не ОТКУДА эти (в т.ч. и ЮО) конфликты "выползли" и ЧТО их "поддерживает". Это — дошло...
Когда кончаются аргументы, начинаются вопли "да ты просто ничего не понимаешь". Переход на личности, господин координатор. В последнее время у координаторов просто эпидемия какая то в этом плане.
minchuk> ПОКА, практически, ВСЕ инциденты в зонах конфликта идут с Грузинской стороны. Не находишь, что это несколько меняет нарисованную картину, нет?
Ага, китайские агрессоры обстреляли наш мирный трактор. Это ты с грузинами разбирай.
minchuk> Мне не приятно было это читать... Просто — не приятно. Я представил себя жителем Абхазии и понял — пока ТАК обо мне пишут у меня нет и не будет желания "примирятся". Надеюсь ЭТО понятно?
Я так и знал, что кто то предпочтет не заметить ни самого текста, ни П.С. Когда аргументов нет, то надо оболгать оппонента. Так вот, если у тебя так заболело на душе и слёзы на глаза навернулись: ВСПОМНИ, что вы наговорили тут грузинам. Что вы тут говорите прибалтам. Что вы тут говорите украинцам. Что вы тут говорите американцам. Какой День Независимости устроили израильтянам. Вспомнил? Дошло? Если ещё не дошло, то вспомни, как тут приложили Беларусь и как тебе, лично тебе, было плохо и обидно.
Не надо, я далек от мысли, что грузины агнцы с крылышками. Но тут я говорю с россиянами. И я говорю им - сами то ошибок не делайте. Это вам жить с соседями, которые спят и видят вашу смерть. Я живу в такой стране. И я знаю, как это плохо. Не делайте себе так же.
Ты пропустил тут, как россияне доказывали, что гражданство обратно взять нельзя?
minchuk> Когда? Напомню... Российские войска вошли в Абхазию в 1994 г., а война проходила в 1992-93 гг.
Тебе напомнить, кто помог абхазам в их войне?
minchuk> Нет не думаю. Более того... К примеру Килло — вполне правильный грузин, IMXO, но, тем не менее, у нас с ним РАЗНЫЕ взгляды на ситуацию.
А вот теперь подумай, что ТАК вражда будет только расти.
minchuk> А "шавка" ненавидит их. От и все дела...
minchuk> А собрать волю в кулак и ПЕРВЫМИ сказать — "простите нас, мы были не правы, и НИКОГДА больше воевать с вами не будем", от гордыня и мешает.
Не гордыня. А уверенность, что всё сойдет с рук. Если шавка знает, что за укус можно и без зубов остаться - она ищет путь к примирению.
minchuk> До меня ДОШЛО, что ты АБСОЛЮТНО не понимаешь не ОТКУДА эти (в т.ч. и ЮО) конфликты "выползли" и ЧТО их "поддерживает". Это — дошло...
Когда кончаются аргументы, начинаются вопли "да ты просто ничего не понимаешь". Переход на личности, господин координатор. В последнее время у координаторов просто эпидемия какая то в этом плане.
minchuk> ПОКА, практически, ВСЕ инциденты в зонах конфликта идут с Грузинской стороны. Не находишь, что это несколько меняет нарисованную картину, нет?
Ага, китайские агрессоры обстреляли наш мирный трактор. Это ты с грузинами разбирай.
minchuk> Мне не приятно было это читать... Просто — не приятно. Я представил себя жителем Абхазии и понял — пока ТАК обо мне пишут у меня нет и не будет желания "примирятся". Надеюсь ЭТО понятно?
Я так и знал, что кто то предпочтет не заметить ни самого текста, ни П.С. Когда аргументов нет, то надо оболгать оппонента. Так вот, если у тебя так заболело на душе и слёзы на глаза навернулись: ВСПОМНИ, что вы наговорили тут грузинам. Что вы тут говорите прибалтам. Что вы тут говорите украинцам. Что вы тут говорите американцам. Какой День Независимости устроили израильтянам. Вспомнил? Дошло? Если ещё не дошло, то вспомни, как тут приложили Беларусь и как тебе, лично тебе, было плохо и обидно.
Не надо, я далек от мысли, что грузины агнцы с крылышками. Но тут я говорю с россиянами. И я говорю им - сами то ошибок не делайте. Это вам жить с соседями, которые спят и видят вашу смерть. Я живу в такой стране. И я знаю, как это плохо. Не делайте себе так же.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Ропот, поскольку ваш пост аналогичен минчуковскому, то я повторятся не буду.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel>> Ты и в правду не понимаешь? Сами меняют в связи с тем, что происходит вокруг. Грузины видят, что РФ против них. Абхазы видят, что их поддержат по любому. Ты не врубаешся, на что они поменяют?
minchuk> А ЧТО мешает? Гордыня?
Мешает чему?
minchuk> Россия не дает конфликт Грузии "переиграть", не более.
э-хе-хе. Что в лоб, что по лбу.
minchuk> А ЧТО мешает? Гордыня?
Мешает чему?
minchuk> Россия не дает конфликт Грузии "переиграть", не более.
э-хе-хе. Что в лоб, что по лбу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Поздравляю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Viti> ВСЕ в пиндосии ....
У нас на сайте запрещены клички стран и национальностей. Штраф.
У нас на сайте запрещены клички стран и национальностей. Штраф.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Такое впечатление, что рынок специально раскачивают, что бы срубить бабло. У нас за одну неделю кило свежих помидор взлетело до 10 шек, упало до 3 и сейчас стабилизировалось на 4. Это те же самые помидоры, тот же самый урожай. Налицо явная спекулятивная деятельность по раскачке рынка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
То Минчук:
1. Вы - это сторона, за которую ты вписался.
2. Ты не в курсе, почему некоторые националисты поднялись, а некоторые - нет?
3. Я не предлагаю идти навстречу грузинам. Россия должна идти навстречу себе и для себя. На мой взгляд оптимальный вариант вызвать Саакашвили и предложить ему замирение с Абхазией и ЮО в обмен на выполнение российских требований и под российской эгидой. После чего вызвать абхазского и югоосетинского президентов и обьяснить им: мы гарантируем вам поддержку при условии, что вы договоритесь с Грузией. Нет - пеняйте сами на себя. Гарантирую, все стороны быстро договорятся о широкой автономии без всякой резни. И россия обеспечит себе доброго соседа на её условиях. Не хотите так? Так устройте в ГРузии переворот и приведите там к власти просвоё пр-во. Только не как в Украине. В конце концов захватите Грузию и назначьте пешек. Но что бы это кончилось, и новое поколение грузин не росло во вражде к России. Я не сторонник этих вариантов, но они хоть обещают конец. Можно официально аннексировать Абхазию и не трогать Грузию. Грузины смирятся с поражением от сильного врага, и в конце концов забудут. Не в первые и не последний раз поражение. То же не лучший, но хоть разумный в плане будущего вариант. Помни: даже ужасный конец лучше ужаса без конца. Россия же выбрала вариант консервации конфликта, продолжения гнойника. Это тот самый ужас без конца. У грузин поколение за поколением вырабатывается мечта о возвращении Абхазии, проблема кажется ещё не проигранной. И при этом они получают оплеуху за оплеухой. Это травмирует грузин навсегда. И постоянное муссирование в СМИ сказывается на других соседях РФ. Нет ничего хуже, чем сделать конфликт вечным. Лучше всего кончить его по доброму. В крайнем случае - кончить его силой. НО КОНЧИТЬ!!!
1. Вы - это сторона, за которую ты вписался.
2. Ты не в курсе, почему некоторые националисты поднялись, а некоторые - нет?
3. Я не предлагаю идти навстречу грузинам. Россия должна идти навстречу себе и для себя. На мой взгляд оптимальный вариант вызвать Саакашвили и предложить ему замирение с Абхазией и ЮО в обмен на выполнение российских требований и под российской эгидой. После чего вызвать абхазского и югоосетинского президентов и обьяснить им: мы гарантируем вам поддержку при условии, что вы договоритесь с Грузией. Нет - пеняйте сами на себя. Гарантирую, все стороны быстро договорятся о широкой автономии без всякой резни. И россия обеспечит себе доброго соседа на её условиях. Не хотите так? Так устройте в ГРузии переворот и приведите там к власти просвоё пр-во. Только не как в Украине. В конце концов захватите Грузию и назначьте пешек. Но что бы это кончилось, и новое поколение грузин не росло во вражде к России. Я не сторонник этих вариантов, но они хоть обещают конец. Можно официально аннексировать Абхазию и не трогать Грузию. Грузины смирятся с поражением от сильного врага, и в конце концов забудут. Не в первые и не последний раз поражение. То же не лучший, но хоть разумный в плане будущего вариант. Помни: даже ужасный конец лучше ужаса без конца. Россия же выбрала вариант консервации конфликта, продолжения гнойника. Это тот самый ужас без конца. У грузин поколение за поколением вырабатывается мечта о возвращении Абхазии, проблема кажется ещё не проигранной. И при этом они получают оплеуху за оплеухой. Это травмирует грузин навсегда. И постоянное муссирование в СМИ сказывается на других соседях РФ. Нет ничего хуже, чем сделать конфликт вечным. Лучше всего кончить его по доброму. В крайнем случае - кончить его силой. НО КОНЧИТЬ!!!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ропот> Посему и на этот раз я выскажусь, по вашему посту, как адрессованному мне. Не против?
Конечно
Ропот> Да доказывали... Я не представляю, как можно ситуацию отыграть обратно, конституционными методами, без потерь для государства...
Ропот> Но если мне не изменяет память, тут также доказывали, что и в других странах проживает немало (очень) граждан России - и даже более достойных... Только, что это значит? - Россия ещё кого-то оккупировала?
Всё верно, я такое говорил. И я считаю, что Россия может переиграть. Но тут мы говорим о точке зрения россиян.
Кстати, если вас интересует моё мнение: имхо при урегулировании можно сделать абхазам двойное гр-во. как граждане Грузии они будут иметь грузинское гражданство, а как страховку от эксцессов - российское. Если грузины не выполнят уговора, Россия на законных основаниях сможет защитить своих граждан от геноцида.
Ропот> Да помогли. Но неплохо и сами они, со могим справились...
Вот. И сами бы они не справились, несмотря даже на худшие действия Грузии. более того - сами бы они скорее всего и не осмелились.
Ропот> Будет.
Очень хорошо, что вы это понимаете. Но если вы патриот России вы ведь должны быть заинтересованы не в том, что бы вражда к России росла, а наоборот. Не так ли? А так прямо обреченность какая то: херово, и будет хуже.
Ропот> Это односторонняя позиция... Абхазцы не самая "испорченная" нация, возможно они достойны большего, нежели собачей жизни, не находите?
Конечно! "У природы нет плохих народов" (с). Абхазы, как и многие при развале СССР, поддались на пропаганду националистов и в войне наделали нехороших вещей. Теперь они боятся мести за это и соответствующе себя ведут. Надо дать им шанс. Шанс на спокойную мирную жизнь, без мести.
Ропот> Моменты разбираются.
Ну кем они разбираются? Россия уже не миротворец, а сторона в конфликте. Поэтому Грузия тащит международные органы. Если ей удастся, хуже будет России.
Ропот> Бывает и с их стороны доносятся выстрелы.
А никто и не говорил, что абхазы бяки, а грузины ангелы. Провокации с обеих сторон. И это понятно: там идёт война. Просто перешедшая в затяжную стадию.
Ропот> Текст был жёстким, тут ни добавить, ни прибавить... Обалгивать кого-то, никто не обалгивал, имхо..
Текст был жестким, что бы пробудить. Но было очевидно, что самих абхазов никто собаками не обзывает.
Ропот> Бывает... Это открытый форум... - хуже того.. форум ПОЛИТИЧЕСКИЙ..
Вот, все говорят открыто. А результат - обиды. Так, может, говорить не только открыто, но и умно?
Ропот> Надеюсь, это не "месть" была, "тем" россиянам, вымещенная через/на абхазах..
Разумеется, нет. Для тех, кстати, есть тема, где они и пасутся, но на которую у меня времени нет. А здесь тех нету. Так что если бы я хотел мести, то делал это там. А я как раз хочу говорить с вменяемыми, а значит - тут. Просто потому, что мне больно за то, что происходит с Россией, которая мне не безразлична.
Ропот> Поздно. Сделали, и очень много.
Вам - ещё не поздно. Всё ещё можно изменить. Главное - не опускать руки. Ошибки ещё не прошли точку невозврата, ненависть к России ещё не настолько глубока у соседей.
Ропот> Всегда жили так.
Вот только что прошел День Победы. Кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом? Егоров и Кантария! Не всегда так жили, не всегда...
Ропот> Сделали, живём, знаем как это плохо...
Так боритесь! Боритесь, что бы было лучше! Ведь это лучше вам, вашим детям.
Конечно
Ропот> Да доказывали... Я не представляю, как можно ситуацию отыграть обратно, конституционными методами, без потерь для государства...
Ропот> Но если мне не изменяет память, тут также доказывали, что и в других странах проживает немало (очень) граждан России - и даже более достойных... Только, что это значит? - Россия ещё кого-то оккупировала?
Всё верно, я такое говорил. И я считаю, что Россия может переиграть. Но тут мы говорим о точке зрения россиян.
Кстати, если вас интересует моё мнение: имхо при урегулировании можно сделать абхазам двойное гр-во. как граждане Грузии они будут иметь грузинское гражданство, а как страховку от эксцессов - российское. Если грузины не выполнят уговора, Россия на законных основаниях сможет защитить своих граждан от геноцида.
Ропот> Да помогли. Но неплохо и сами они, со могим справились...
Вот. И сами бы они не справились, несмотря даже на худшие действия Грузии. более того - сами бы они скорее всего и не осмелились.
Ропот> Будет.
Очень хорошо, что вы это понимаете. Но если вы патриот России вы ведь должны быть заинтересованы не в том, что бы вражда к России росла, а наоборот. Не так ли? А так прямо обреченность какая то: херово, и будет хуже.
Ропот> Это односторонняя позиция... Абхазцы не самая "испорченная" нация, возможно они достойны большего, нежели собачей жизни, не находите?
Конечно! "У природы нет плохих народов" (с). Абхазы, как и многие при развале СССР, поддались на пропаганду националистов и в войне наделали нехороших вещей. Теперь они боятся мести за это и соответствующе себя ведут. Надо дать им шанс. Шанс на спокойную мирную жизнь, без мести.
Ропот> Моменты разбираются.
Ну кем они разбираются? Россия уже не миротворец, а сторона в конфликте. Поэтому Грузия тащит международные органы. Если ей удастся, хуже будет России.
Ропот> Бывает и с их стороны доносятся выстрелы.
А никто и не говорил, что абхазы бяки, а грузины ангелы. Провокации с обеих сторон. И это понятно: там идёт война. Просто перешедшая в затяжную стадию.
Ропот> Текст был жёстким, тут ни добавить, ни прибавить... Обалгивать кого-то, никто не обалгивал, имхо..
Текст был жестким, что бы пробудить. Но было очевидно, что самих абхазов никто собаками не обзывает.
Ропот> Бывает... Это открытый форум... - хуже того.. форум ПОЛИТИЧЕСКИЙ..
Вот, все говорят открыто. А результат - обиды. Так, может, говорить не только открыто, но и умно?
Ропот> Надеюсь, это не "месть" была, "тем" россиянам, вымещенная через/на абхазах..
Разумеется, нет. Для тех, кстати, есть тема, где они и пасутся, но на которую у меня времени нет. А здесь тех нету. Так что если бы я хотел мести, то делал это там. А я как раз хочу говорить с вменяемыми, а значит - тут. Просто потому, что мне больно за то, что происходит с Россией, которая мне не безразлична.
Ропот> Поздно. Сделали, и очень много.
Вам - ещё не поздно. Всё ещё можно изменить. Главное - не опускать руки. Ошибки ещё не прошли точку невозврата, ненависть к России ещё не настолько глубока у соседей.
Ропот> Всегда жили так.
Вот только что прошел День Победы. Кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом? Егоров и Кантария! Не всегда так жили, не всегда...
Ропот> Сделали, живём, знаем как это плохо...
Так боритесь! Боритесь, что бы было лучше! Ведь это лучше вам, вашим детям.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dio69> Развал империи, а если точнее - ОБЩЕГО экономического и политического пространства просто НЕ может быть бесконфликтным. Такого не было в истории. По крайней мере не помню.
Да. Но конфликт не обязан быть вечным, и вражда не обязана расти. Те же чехословаки смогли. Ругнулись, поделили, забыли.
Да. Но конфликт не обязан быть вечным, и вражда не обязана расти. Те же чехословаки смогли. Ругнулись, поделили, забыли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
minchuk> Тут такой момент... Я не столько "про-Российски" настроен, сколько считаю позицию занятую про-Грузинскими участниками — крайне не конструктивной. И пытаюсь, всячески, ЭТУ мысль донести.
Когда ты влазишь в свару и при этом обвиняешь только одну сторону... Тем более, слабейшую...
minchuk> Ну дай свою версию. Может быть и "сойдемся".
Я её уже "давал". Шахидов нет, абхазы были уверены, что им помогут.
minchuk> Согласен. Беда в том, что следует учитывать и то, что Российские предложения, либо не будут приняты, либо будут "откорректированы" в процессе.
Саакашвили - политик. Он думает о том, как ему вернуть Абхазию. Если вернет, ему лавры. Не вернёт - у него проблемы. Конечно, он хочет вернуть на своих условиях, и постарается переиграть. Но ключик то у России! Имея в руках ключи и политика, которому ну очень хочется и очень надо - можно настоять на своём.
minchuk> Конечно... Только Грузия с которой ни "должны договориться" — должна ИЗМЕНИТСЯ. СНАЧАЛА. Иначе и такое развитие событий то же "вылезет боком".
Не изменится она сначала. Она - не верит. Ты же читал посты Грузин - их уже накалывали. Поэтому единственный путь - менять обе стороны в процессе. Эти немножко, те немножко. И так шаг за шагом.
minchuk> Хорошо гарантировать кому другому... Не обижайся, но БЫСТРО такие "раны" — не зарастают. И любой "косой взгляд" не говоря уже про речи — их быстро "обновляют".
А я и не говорил, что быстро. Но самое медленное ЗАРАСТАНИЕ гораздо лучше любого РАЗРАСТАНИЯ.
minchuk> Россия УЖЕ не мешала при Шеварднадзе. НО! Грузия была мирной но нищей, сейчас побогаче но и поагрессивнее. Видимо проблема НЕ ТОЛЬКО в России, а?
Господин адвокат России (не проговариваяся так
) - никто не говорит, что виновата только Россия.
minchuk> Давай исходить не из мечтаний, а из реалий, а? НЕТУ сейчас в Грузии сил на которые Россия могла бы "поставить", НЕТУ.
Во-1 этого долго добивались.
Во-2 всё можно изменить
minchuk> Пойми... Грузия САМА должна "переболеть" и сама должна понять, что севернее ее не "безбрежное, холодное море", а страна с которой ей ЖИТЬ, рядом...
А ГРузия говорит, что она пытается, а её посылают. Просто ты выбираешь российскую точку зрения. Я же говорю - надо работать на том, что есть. Грузия хочет вернуть Абхазию? Да! Значит, через это и надо работать.
minchuk> Да это наиболее РЕАЛЬНЫЙ вариант. НО! Заметь — Россия всячески старается его НЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ. ТОЛЬКО напоминает о нем...
Во-1 вариант всё время продвигается.
Во-2 Я не думаю, что его доведут до конца. Кое кому в РФ выгоден "абхазский оффшор". Да и в самой Абхазии местные царьки власть терять ух как не хотят.
minchuk> Так фику-покус в том, что ни Абхазия не ЮО России — НЕ НУЖНЫ.
minchuk> Ей (в идеале) нужна союзная, лояльная Грузия и Абхазия с ЮО СОГЛАСНЫЕ находится (не важно на каких условиях) в составе ТАКОЙ Грузии.
ВОООТТТТТ!!! это как раз то, о чем я говорю уже столько времени. Только как это решать? Ты говоришь:
minchuk> А другого "рецепта" КРОМЕ "консервации", для такого развития событий, ни кто предложить не в состоянии.
А ведь мы уже выяснили, что при таком сценарии как раз растет вражда. А раз так - это не решение!
Когда ты влазишь в свару и при этом обвиняешь только одну сторону... Тем более, слабейшую...
minchuk> Ну дай свою версию. Может быть и "сойдемся".
Я её уже "давал". Шахидов нет, абхазы были уверены, что им помогут.
minchuk> Согласен. Беда в том, что следует учитывать и то, что Российские предложения, либо не будут приняты, либо будут "откорректированы" в процессе.
Саакашвили - политик. Он думает о том, как ему вернуть Абхазию. Если вернет, ему лавры. Не вернёт - у него проблемы. Конечно, он хочет вернуть на своих условиях, и постарается переиграть. Но ключик то у России! Имея в руках ключи и политика, которому ну очень хочется и очень надо - можно настоять на своём.
minchuk> Конечно... Только Грузия с которой ни "должны договориться" — должна ИЗМЕНИТСЯ. СНАЧАЛА. Иначе и такое развитие событий то же "вылезет боком".
Не изменится она сначала. Она - не верит. Ты же читал посты Грузин - их уже накалывали. Поэтому единственный путь - менять обе стороны в процессе. Эти немножко, те немножко. И так шаг за шагом.
minchuk> Хорошо гарантировать кому другому... Не обижайся, но БЫСТРО такие "раны" — не зарастают. И любой "косой взгляд" не говоря уже про речи — их быстро "обновляют".
А я и не говорил, что быстро. Но самое медленное ЗАРАСТАНИЕ гораздо лучше любого РАЗРАСТАНИЯ.
minchuk> Россия УЖЕ не мешала при Шеварднадзе. НО! Грузия была мирной но нищей, сейчас побогаче но и поагрессивнее. Видимо проблема НЕ ТОЛЬКО в России, а?
Господин адвокат России (не проговариваяся так
) - никто не говорит, что виновата только Россия. minchuk> Давай исходить не из мечтаний, а из реалий, а? НЕТУ сейчас в Грузии сил на которые Россия могла бы "поставить", НЕТУ.
Во-1 этого долго добивались.
Во-2 всё можно изменить
minchuk> Пойми... Грузия САМА должна "переболеть" и сама должна понять, что севернее ее не "безбрежное, холодное море", а страна с которой ей ЖИТЬ, рядом...
А ГРузия говорит, что она пытается, а её посылают. Просто ты выбираешь российскую точку зрения. Я же говорю - надо работать на том, что есть. Грузия хочет вернуть Абхазию? Да! Значит, через это и надо работать.
minchuk> Да это наиболее РЕАЛЬНЫЙ вариант. НО! Заметь — Россия всячески старается его НЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ. ТОЛЬКО напоминает о нем...
Во-1 вариант всё время продвигается.
Во-2 Я не думаю, что его доведут до конца. Кое кому в РФ выгоден "абхазский оффшор". Да и в самой Абхазии местные царьки власть терять ух как не хотят.
minchuk> Так фику-покус в том, что ни Абхазия не ЮО России — НЕ НУЖНЫ.
minchuk> Ей (в идеале) нужна союзная, лояльная Грузия и Абхазия с ЮО СОГЛАСНЫЕ находится (не важно на каких условиях) в составе ТАКОЙ Грузии.
ВОООТТТТТ!!! это как раз то, о чем я говорю уже столько времени. Только как это решать? Ты говоришь:
minchuk> А другого "рецепта" КРОМЕ "консервации", для такого развития событий, ни кто предложить не в состоянии.
А ведь мы уже выяснили, что при таком сценарии как раз растет вражда. А раз так - это не решение!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Ропот> Ой не факт... не факт..
Ропот> - не хочу напоминать, но придётся... Так и нет мира на Святой Земле, а сценарий примерения, во многом был похож с изложенным...
У нас тут совсем другой сценарий.
Ропот> Честно? - думаю очень многие хотят.
Значит, надо думать, как.
Ропот> Как-будто, это так просто..
Я не говорю, что просто. Я перечисляю варианты. И, как я уже сказал, мне этот вариант не симпатичен.
Ропот> Сами видите - не умеем.
А в чем дело? Русские - тупой народ? Или, может, просто пара прохиндеев у власти? Я не понимаю, почему люди, позиционирующие себя патриотами России так часто в споре говорят: "ой не умеем, ой не получится, ой опять всё будет через жопу". По-моему, патриот должен ВЕРИТЬ в свой народ.
Ропот> А чем нынешняя подвешенная ситуация так плоха, по сравнению с..? Кровопролития нет, Грузия есть - а Косовский вариант (не русское изобретение) не проводится...
Вы же сами признали - вражда растёт. После нескольких поколений, выросших в такой вражде, будет уже невозможно что то сделать.
Ропот> Так вы действительно считаете, что так будет лучше, чем сейчас?
Да. Хотя это плохой вариант, но и он - лучше.
Ропот> Да где ужас?
В постах грузинских и российских участников.
Ропот> Это самый "беззубый" вариант из возможных для сегоднешней России. И самый реальный, имхо..
Потому и выбрала, что прямо сейчас - самый простой и безболезненный. А то, что он ведет в пропасть, политиков не волнует. "После нас - хоть потоп".
Ропот> Но время лечит.. Как мы выяснили, со временем вражда только растет.
Ропот> - не хочу напоминать, но придётся... Так и нет мира на Святой Земле, а сценарий примерения, во многом был похож с изложенным...
У нас тут совсем другой сценарий.
Ропот> Честно? - думаю очень многие хотят.
Значит, надо думать, как.
Ропот> Как-будто, это так просто..
Я не говорю, что просто. Я перечисляю варианты. И, как я уже сказал, мне этот вариант не симпатичен.
Ропот> Сами видите - не умеем.
А в чем дело? Русские - тупой народ? Или, может, просто пара прохиндеев у власти? Я не понимаю, почему люди, позиционирующие себя патриотами России так часто в споре говорят: "ой не умеем, ой не получится, ой опять всё будет через жопу". По-моему, патриот должен ВЕРИТЬ в свой народ.
Ропот> А чем нынешняя подвешенная ситуация так плоха, по сравнению с..? Кровопролития нет, Грузия есть - а Косовский вариант (не русское изобретение) не проводится...
Вы же сами признали - вражда растёт. После нескольких поколений, выросших в такой вражде, будет уже невозможно что то сделать.
Ропот> Так вы действительно считаете, что так будет лучше, чем сейчас?
Да. Хотя это плохой вариант, но и он - лучше.
Ропот> Да где ужас?
В постах грузинских и российских участников.
Ропот> Это самый "беззубый" вариант из возможных для сегоднешней России. И самый реальный, имхо..
Потому и выбрала, что прямо сейчас - самый простой и безболезненный. А то, что он ведет в пропасть, политиков не волнует. "После нас - хоть потоп".
Ропот> Но время лечит.. Как мы выяснили, со временем вражда только растет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> Абхазы не хотели, не хотят и возможно никогда и не захотят жить в одной стране с грузинами. Но их можно заставить. Хотя я всё-таки думаю, что народы, не способные ужиться в одной стране, должны жить раздельно - в долгосрочной перспективе как-то надежнее.
Политика - исскуство возможного. Кавказ - неспокойный регион, а абхазы - слишком маленькая народность, что бы отстоять там свою государственность. Это не Европа, и Монако не прокатит. А значит, независимую Абхазию будут стараться подмять, а сами абхазы будут стараться разжечь конфликт, что бы привлечь одну из сторон себе на защиту. В результате, получим не Монако, а яблоко раздора.
Политика - исскуство возможного. Кавказ - неспокойный регион, а абхазы - слишком маленькая народность, что бы отстоять там свою государственность. Это не Европа, и Монако не прокатит. А значит, независимую Абхазию будут стараться подмять, а сами абхазы будут стараться разжечь конфликт, что бы привлечь одну из сторон себе на защиту. В результате, получим не Монако, а яблоко раздора.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В эту тему обьединяем всё на тему данного конфликта.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Тема закрыта, продолжение здесь: Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Тема закрыта, продолжение здесь : Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Тема закрыта, продолжение здесь: Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
К нечитанному в теме «Если военная техника 20 лет «не имеет аналогов в мире», значит — она устарела»
На вооружении РА нет Т-72М и их не модернизируют в М1. Это экспортные модели.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Б.Р.> "Вскоре" - это когда? В 1833-ем и в 1842-ом. Если обсуждаем времена Калиакрии, то это через 42 года и через 51 год. То есть, через 2 поколения. Так в теме про советские ВВС в 40-50 гг. можно ввести аргумент о том, что "вскоре" генерал Дудаев будет стрелять по своим (утрирую, конечно).
Б.Р.> Да, при Наварине (1827 год) египтяне еще были.
1. Обсуждается период наполеоновских войн. То есть где то 1797-1812.
2. У тебя проблемы с датами. Так, первая турецко-египетская война началась реально в 1831 году, хотя официально в 1832. Почему 1833? Вторая война началась в 1839, а не 1842-ом.
3. Перед турецко-египетскими войнами были события 1802-1804 годов, когда восставшие египетские мамлюки надрали задницу турецким войскам. Положение турок осложнилось тем, что командующий турецких войск, Муххамад Али, перешел на сторону мамелюков. Именно Муххамад Али стал предводителем мамелюков в турецко-египетских войнах.
Так что твои слова о поколениях и Дудаеве идут лесом: война египтян с турками уже идёт в рассматриваемый нами период, и при этом во главе египтян тот самый Муххамад Али. Который УЖЕ предал турок.
А то, что египтяне "еще были" при Наварине. Так я про это и говорю: что они ещё официально с турками, и даже считаются наиболее боеспособной частью флота. Но реально они уже туркам не подчиняются, восстали против них и скоро восстанут снова. В войне же учавствуют преследуя свои личные цели, не совсем соответствующие целям турецкой империи. Никакой верности и общности интересов нет и в помине.
Б.Р.> Да, при Наварине (1827 год) египтяне еще были.
1. Обсуждается период наполеоновских войн. То есть где то 1797-1812.
2. У тебя проблемы с датами. Так, первая турецко-египетская война началась реально в 1831 году, хотя официально в 1832. Почему 1833? Вторая война началась в 1839, а не 1842-ом.
3. Перед турецко-египетскими войнами были события 1802-1804 годов, когда восставшие египетские мамлюки надрали задницу турецким войскам. Положение турок осложнилось тем, что командующий турецких войск, Муххамад Али, перешел на сторону мамелюков. Именно Муххамад Али стал предводителем мамелюков в турецко-египетских войнах.
Так что твои слова о поколениях и Дудаеве идут лесом: война египтян с турками уже идёт в рассматриваемый нами период, и при этом во главе египтян тот самый Муххамад Али. Который УЖЕ предал турок.
А то, что египтяне "еще были" при Наварине. Так я про это и говорю: что они ещё официально с турками, и даже считаются наиболее боеспособной частью флота. Но реально они уже туркам не подчиняются, восстали против них и скоро восстанут снова. В войне же учавствуют преследуя свои личные цели, не совсем соответствующие целям турецкой империи. Никакой верности и общности интересов нет и в помине.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В российских городах предлагают строить мусульманские кварталы #19.05.2008 17:46 @Vale#19.05.2008 17:40 
Vale> Гетто именно что консервирует и провоцирует проблемы, а не лечит.
Так это то ему и надо.
Так это то ему и надо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Мдааа... Узнайте, кто и когда смог увеличить сектора обстрела на кораблях (подсказка - сэр Чарлз Дуглас) и когда и где на пушки установили кремневый замок.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Интересуют ТТХ немецких 105мм пушек ПМВ, особенно вес установок в сборе. Наввеапонс не предлагать. Если у кого есть чертежи 105 и 150мм пушек того периода - с удовольствием. В принципе, не помешают и английские 152 ПМВ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
** Сообщение с ограниченным доступом **
В российских городах предлагают строить мусульманские кварталы #19.05.2008 23:13 @john5r#19.05.2008 23:08
john5r> мечеть в новостройке - центр будущего мусульманского микрорайона-квартала-района-куска города
Нет, джамаата. Привыкай.
Нет, джамаата. Привыкай.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
** Сообщение с ограниченным доступом **
Dio69> А когда у вас помидоры созревают? Интересно.
Помоему постоянно. Они у нас в парниках, по нескольку урожаев в год. Будет время, поищу точнее.
Помоему постоянно. Они у нас в парниках, по нескольку урожаев в год. Будет время, поищу точнее.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> israel!Так как в Израиле самая социализированная экономика после Швеции,то будем к вам ездить со всего мира скуповывать ваши дешевые продукты.
Вот именно из-за киббуцов у нас дорогое мясо. А овощи-фрукты да, дешевые.
Вот именно из-за киббуцов у нас дорогое мясо. А овощи-фрукты да, дешевые.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
