israel: Все сообщения за 3 Мая 2008 года

артём> Чем странная?
1. Вы утверждаете, что для размещения вертушки в ангаре требуется определенное минимальное водоизмещение и длина корабля-носителя, что означает невозможность их на катерах.
2. Я привожу пример катера гораздо меньших размеров, где есть вертушка и ангар - то есть он отвечает всем требованиям.

Собственно, на этом надо было и кончать: вы сказали своё ИМХО, оно противоречит мировой практике, вам на это указали, дело окончено. Вместо этого идут непонятные маневры о том, что катер - это не крупный корабль. Оспаривать это глупо, катер это корабль прибрежной зоны с соответствующей мореходностью и вооружением. Тут спорить не о чем, и вдруг ба-бах:
артём> Гордится своей страной это правильно. Однако, это может сказываться на объективности.
Я понимаю, аргументы у вас кончились. Но... Для начала - переход на личности у нас на форуме запрещен. Вообще. Далее - никто осанну Алие не пел (кстати, у неё сильные французские корни). Она реально существует и реально опровергает вашу теорию. И тут абсолютно не важно ни гражданство её упомянувшего, ни страна, где её построили. Она есть, и с никакими гордостями она не связана. Это просто факт, и мы говорили о фактах. О водоизмещении, длинне и наличии ангара с вертушкой. Всё.

А посему я и говорю - странно, Артём, переводить этот спор на такие рельсы. Давайте о фактах. А не о личностях.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

OAS> Так СААР-5 вроде тоже не маленький. Водоизмещение что-то 1000-1200тонн. И в этот объем втиснули - вертолет, РЛС, ГАС, РЭБ, ПКР, торпеды, АК. По климатическим условиям сомнительно, что это "наш" корабль, но по вооруженности/тонну выглядит очень неплохо.
СААР-5 создавался как лидер флотилий СААР-4,5. Его нельзя рассматривать как замену четверкам.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> Есть подозрение,
Если подозрения не доказаны, то их надо держать при себе - это вам любой начинающий следак скажет. Я не собираюсь обсуждать достоинства и недостатки Алии: ещё до того, как я хоть слово сказал в этом направлении меня обвинили в ослеплении патриотизмом. Давайте говорить о фактах:
1. Вертолет с ангаром размещены на типе Алия (450 тонн)
2. ЗРК размещены на типе Хец аналогичного водоизмещения.
Это факты, и они противоречат тому, что сказано выше на форуме. Если кто то считает, что в Израиле строят и эксплуатируют десятилетиями небоеспособные корабли - ничем помочь не могу. Могу только напомнить, что недоказанные подозрения - именно что недоказанные подозрения. Тем более, когда они противоречат здравому смыслу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> 2) инфрормация явно рекламная
О, вы и датчан подозреваете...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> Как V должна "лидировать" флотилию 4,5?
Есть помещение для штаба, вертолет, ЗРК, мощнее РЭБ и ПЛО
adv1971> Может быть потому что ее мореходность обеспечивает применение вертолета тогда, когда парни с 4,5 уже курят в ангаре?
Парней с 4.5 уже нет - продали. Опять вы с подозрениями.
adv1971> Ну и кстати, в связи с продажей 4,5 , пятерку придется рассматривать именно как замену. Лидировать то уже некого.
Что, все 4.5 продали? Кто вам такое сказал? Да и 5 мы много не потянем - денюжков не хватит. Уже 100 лет идут размышления, покупать ли ещё хоть 2-3 штуки.
adv1971> P.S. Должен также заметить, что на более новых катерах серии Nirit ( новых по сравнению с 4,5), вертолеты размещать не стали, видимо концепция Саар-4,5 все-таки себя не оправдала.
Хм, подучите матчасть. ВЫ путаетесь между типами.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> Правда есть разница с тем что в wiki написано?
Не понял ваши претензии. Так берет он в варианте МЗ 60 мин или нет? Могу из других источников накидать, что берет - я, вообще то, не по Вике ориентировался. Ссылка на неё была дана как иллюстрация о каком типе я говорю.
П.С. Почему у вас всего 3 конфигурации для Флювефискена, если их 6?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

R.v.N.> И речь идет о том, есть ли в ближайшей перспективе место для таких кораблей во флотах мира и российском в частности?
Конечно есть - у своих берегов катер может дать бой корвету и даже кораблю побольше. Корвет мореходней и универсальней, но РКА дешевле. А значит - у каждого своя ниша.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> Если верить гражданам из США - у Израиля осталось две штуки - Aliyah и Geoula. Это разве много?
О, как всё запущено...
Во-1 Алия и Геула это подтип Алия в классе Саар 4.5, который включает гораздо больше кораблей.
Во-2 Алия и Геула как раз уже давно проданы Мексике и теперь называются Хурикан и Тормента, плавая под Мексиканским флагом.

adv1971> Покупать, покупать Другого-то нет
А вы посмотрите на ввод в строй последних СААР 4.5 подкласс Хец, которых вы ошибочно называете Нирит.

adv1971> Ну давайте подучим вместе. Потому что запутался не только я, но и США.
adv1971> 7 Nirit class
adv1971> Bldr: Israel Shipyards, Ltd., Haifa
adv1971> Hetz 1991
adv1971> Kidon 1974
adv1971> Yafo 1975
adv1971> Nitzahon 1978
adv1971> Romat 1981
adv1971> Keshet 1982
adv1971> Herev год не указан, но он самый молодой их этих.
Нирит - это устаревшее название для их первоначальной конфигурации. Теперь они называются Хец по названию первого из новой генерации с БАРАК.
adv1971> С одной стороны они вроде ровесники 4,5 , хотя ввод в строй у них странно размазан по десятилетиям, но вертолетов почему-то не было и после модернизации они опять таки не появились. Предпочтение было отдано ЗРК.
Уффф, понятно, откуда ваша ошибка. Обьясняю - Нирит - это и есть СААР 4.5, а Хец - новое поколение Нирит, включающее и перестроенные в него старые. Обьясняю:
Вначале в Израиле строили Саар 4 (тип Решеф), затем началось производство его улучшенного варианта - Саар 4.5. Саар 4.5 производился в 2 подсериях: Алия (вертолетоносцы, проданы) и Нирит (ударные). С насыщением флота новыми кораблями часть Саар 4 перестроены в Саар 4.5 подтип Нирит, а остальные - проданы. Затем один из новых кораблей типа Саар 4.5 подтип Нирит под названием Хец был построен в новой конфигурации. Поскольку новая конфигурация лучше, то старые Саар 4.5 подтип Нирит перестроены в Саар 4.5 подтип Хец. Теперь и сам Нирит принадлежит к типу Саар 4.5 подтипу Хец.
Понимаю, что это сложно, но, надеюсь, теперь я вам все разьяснил и вы не будете делать ошибок.
Теперь к собственно вертолетоносцам. Израиль маленькая страна, и нам не нужно много вертолетоносцев (достаточно пары). Мы не можем и позволить себе много кораблей. Но, поскольку противник сильно превосходит нас численно, каждая наша единица должна быть максимально мощной. Раньше, в эпоху СААР 4 - 4.5, пара 4.5 была построена как вертолетоносцы (подтип Алия), что полностью покрыла нашу нужду в вертолетонесущих кораблях. Со вступлением в строй 3 корветов типа Саар 5 перед израильским флотом встали 2 проблемы:
Во-1 у нас стало слишком много вертолетоносцев.
Во-2 у нас стало слишком много РКА вообще.
Поэтому, в целях экономии и поддержания сбалансированного флота, было решено продать часть СААР 4.5. Разумеется, решили продать Алию и Геулу, поскольку у нас СААР 5 полностью заполнили нашу нужду в вертолетоносцах, а в ударном плане Алия слабее Хец.
Надеюсь, теперь и с этим понятно.
Теперь насчет "прекращения" производства Саар 4.5 якобы из-за появления более новых Саар-5. Тут вы снова не правы. Саар-5 построены в 96-97 годах. А Херев типа Саар 4.5 подтипа Хец, дату постройки которого вы не знаете, на самом деле построен в 2002 году - намного позднее Саар-5. Более того, сообщалось о строительстве еще одного корабля подтипа Хец.
Ну, надеюсь, прояснил и этот вопрос.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Беня> Гм, просто по тому, что если стрелять батальоном, это сделать быстрее, и проще.

Как мы уже выяснили, это либо растягивается на много времени, либо нужно стрельбище чудовищных размеров, с точками для каждого упражнения.
Беня> Проще провести один стрелковы день (особенно если он ночной), чем скажем стрелковую неделю.
Делов то, составить расписание. Каждый день взвод или рота идут на стрельбище, а остальная часть не теряет боеспособности и продолжает тренировки и/или боевую деятельность. А так получается сами себе создаем трудности, а потом героически их преодолеваем.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

adv1971> Вы указали на wiki.
Я указал на Флювефискен. Вики - иллюстрация для тех, кто не знает, о каком корабле я говорю.
adv1971> Там написано что он берет все подряд то есть все что есть да еще и мины. То есть там написана лажа.
adv1971> На что я и указал. Я сказал что в той конфигурации, которая на wiki написана, этот корабль неспособен принять 60 мин заграждения.
Хм, у вас ошибка в английском. Там написано:
The armament depends on the ships current role, but include the following options:
Это не список полного вооружения одновременно, а список сменных опций.

israel>> П.С. Почему у вас всего 3 конфигурации для Флювефискена, если их 6?
adv1971> Потому что у меня 4 конфигурации указано и инфа от 2005 года.
Так, уже 4, а было три. Давайте посчитаем:
1. РКА
2. ПЛО
3. ТЩ
4. МЗ
5. Разведывательный корабль.
6. Корабль контроля окружающей среды.

У меня 6 получается.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение