кщееш: Все сообщения за 7 Декабря 2014 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31
vyacheslav> Это опасное и глупое заблуждение. Центр силы - это промышленный, научный, культурный потенциалы, а также качество жизни собственного населения. Это запад. Стратегия и цель Путина всегда была в том, что бы стать частью западного мира, но равной частью. Задача западного мира заключается в том, что бы Россия также была частью запада, но как сырьевой придаток и рынок сбыта. Весь конфликт строится именно вокруг этого противоречия. Для того, чтобы быть равным среди лучших, нужно учится у запада. Учиться, прежде всего, раскрывать потенциал собственных граждан. Развивать науку, производство, культурную доминанту. Нынешний кризис и обострение отношений спровоцировано западом по глупости. Ибо сохраняя статус кво, они были ближе к достижению своей цели. У России есть шанс сейчас на рывок вперед. Используем мы его или нет, я не знаю. У нас очень много слабых мест, и очень опасно впадать в какие-то иллюзии.
vyacheslav> Если кто то думает, что Россия победит скупая золото, руша доллар и т.п. - это полная ерунда. Тактическая победа, ну максимум. Сила противника совсем в другом.

Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.
Россия это Россия. Центр славянского мира. Его остатки .
Путин ошибался . Очень долго . Мы сейчас все за это расплачиваемся.


Если доллар рухнет - Россия безусловно выиграет . Я полагаю .
 
кщееш>> У РФ
кщееш>> реванш
ждан72> мне казалось что для РФ реваншизм не характерен



Это, кстати, вопрос . Надо подумать
 
Tico> Параллели с эпохой первой Холодной Войны неправомерны. Слишком многое изменилось с тех пор.


Кроме доказательств прав на землю ))
Они как никогда актуальны
 

Индия и Россия подпишут соглашения о военном сотрудничестве

По словам Чрезвычайного и полномочного посла России в Индии Александра Кадакина, во время предстоящего визита Владимира Путина в Индию будут подписаны соглашения о сотрудничестве в военной сфере. // m.ria.ru
 

Или всё же откажутся от самолетов ??
 
кщееш>> Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.
vyacheslav> Предлагаете китайскую модель эксплуатации собственного народа в качестве дешевой рабочей силы? Или что то еще? Каким образом мы сможем удержать территорию и суверенитет, с учетом того, какой сильный и опасный враг нам противостоит?

Всеми способами . Я уже как-то тут писал. Чтл сейчас ситуация лучше чем 10 лет назвд . Ибо всем очевидно .


кщееш>> Россия это Россия. Центр славянского мира. Его остатки .
vyacheslav> Это вы про скачущих, братушек-предателей с Балкан, и русофобов с Польши? Это понимается под славянским миром? Очнитесь, чтобы собирать вокруг себя союзников надо показать им то, почему союз с нами выгоднее, чем с западом.


В том числе про них. Мы перестали быть центром их стремлений . И сами виноваты в том .

кщееш>> Путин ошибался . Очень долго . Мы сейчас все за это расплачиваемся.
vyacheslav> Очень смешно. :

Кстати да.

кщееш>> Если доллар рухнет - Россия безусловно выиграет . Я полагаю .
vyacheslav> Сила запада не в долларе, я указал, в чем она. Вы оглянитесь вокруг себя и посмотрите, кем созданы те блага, которыми вы пользуетесь, в том числе общаясь в данный момент на форуме. Это русский мир создал интернет? Продукция эппла с которой вы пишете - это тоже русский мир? Что у нас есть кроме ЯО, что позволяет быть не разорванными на клочки?

Вы зря так тратите цветы своей селезенки .
Технологии появляются тогда когда обществу это становится надо, наука может предложить а промышленность сделать .
Не в США так в Европе не в Европе так в СССР но был бы предложен аналог тспип и создано ИП .

Сила запада , сила Рима , сила Афин , сила монгол - все проходит . Сейчас грядет большой Китай, например .
Ни к чему суетиться.
Есть наша земля и чужая . Мы на нашей живем как мы хотим. Это основная цель нашего мира .
Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом .
А апл. Умрет завтра АПЛ- послезавтра его заместят другие .
 
кщееш>> Всеми способами . Я уже как-то тут писал.
vyacheslav> Маты пропущу. Это как Орель мне ответил, какой видят либералы промышленную политику РФ. Ответ был "разной". Т.е. Вас устроят китайские методы роста? А вы там были, вы их видели? Я был и видел. Т.е. Вас устраивает то, что те самые русские будут пахать в нечеловеческих условиях за горсть риса, без социальных гарантий? Или опять вернем времена сталинской индустриализации, милионные жертвы и строительство днепрогресса? А остальные представители русского мира несомненно порвут шенген и побегут в Россию, участвовать в возрождении России подобными методами, вы видимо так считаете? Знаете, батенька, а вы у нас русофоб. Ну напрашивается такой логический вывод.

Я 4 года там проработал 99-2003.
Регулярно бываю .
Вы не стесняйтесь в выражениях . Не стоит себя ограничивать )))

У СССР были исключительные возможности по модернизации экономики .
Но мы выбрали популизм. Все сразу за 500 дней.
А надо было начинать с крестьян , с земли . С переработки и хранения .потом с мелкого производства. И только потом, черед 15 лет приватизировать среднее.

Но ... Популизм победил . И привел нас к поражению.
 
кщееш>> Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом .
Iva> Мы в 30-е годы использовали тот же ресурс, который Китай использует сейчас. Нищее крестьянство, готовое пахать за гроши. К 1960 этот ресурс в СССР закончился.
Iva> Поэтому у нас никогда не было и не будет возможности повторить "китайский" (на самом деле советский) вариант вновь. Нет у нас 70% нищего крестьянства в стране.
Iva> И более того, если мы пойдем конкурировать своим низкоквалифицированным трудом с низкоквалифицированным трудом китайцев - вот тут Паршев будет прав на все 100.
Iva> Нам надо развивать самим высокие технологии, а это всегда было проблемой для советской экономики и управления.

Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.
А прежде всего путь эволюционных преобразований.
От того места где были к тому что есть .

СССР не было необходимым индустриализация - она была уже .
СССР было необходимым реализовать на практике повышение эффективности труда . Социалистический достиг максимума ,
Необходим стал собственник .
Но собственник созидающий. А не проедающий наследие .
Воспитать его надо было, начиная с сельского хозяйства .
прежде чем чубайсу страну отдавать .
 
кщееш>> А надо было начинать с крестьян , с земли . С переработки и хранения .потом с мелкого производства. И только потом, черед 15 лет приватизировать среднее.
кщееш>> Но ... Популизм победил . И привел нас к поражению.
vyacheslav> Это не популизм, а целенаправленная агрессия того самого запада была. Цель я описал.
vyacheslav> Я рад, что вы были в Китае, но ответов на мои вопросы нет, Вы хотите таких же методов развития как в Китае? Даже если не учитывать тот факт, который Ива описал, о том, что мы не можем применить этот путь исходя из того, что мы не сможем переиграть Китай в нем.

Я ответил иве.
Вы, видимо, плохо знаете новейшую историю Китая .
Ее вообще мало кто знает .
После смерти мао Китай оказался перед угрозой голодных бунтов, людоедства и т п.
Им было необходимо решить эту проблему и ден Сяопин пошел на чудовищный шаг - разрешил крестьянам землю , наконец . На 50 лет .
Через два года о голоде забыли.

Ровно это стоило сделать СССР.
Забыть про гегемона и возродить крестьянство - тогда был шанс. Отдать им землю . Наконец .
По столыпински.

Нет же- гайдары угрожали нам голодом . И решили отдать все . Дебилы .
Вы видимо молоды и не успели поработать в СССР на хороших предприятиях .
Я видел НПО им. Лавочкина образца 85 года работая там слесарем от УПК школы и все лето .
Это было ... Это было грандиозно !
 
кщееш>> Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.
кщееш>> А прежде всего путь эволюционных преобразований.
vyacheslav> Путь эволюционных преобразований - это данность, исходя из имеющегося набора ресурсов страны. Голодные крестьяне, состояние науки, экономические запасы и прочие факторы не позволили бы Китаю осуществить революционный путь развития. Вы путаете причину и следствие, так как не знакомы с основами управленческой науки. Изначально анализируются ресурсы и только потом выбирается путь реализации.

По приглашению ярика кузминова, ректора ВШЭ я был экспертом цси Ап в области эволюции ИТ .
Читал лекции в мин эконом развития начальникам департаментов при создании электронного правительства и тп.

Тут на сайте есть фрагменты моих докладов того времени .

Я возглавлял иностранное представительство, заводы, авиаКБ и везде достигал результата который заявлял , соглашаясь на подобную должность. Будь то создание самолета, динамический и ретроспективный анализ или выход на рынок иностранной продукции.

Вы представьтесь для начала, о учитель .
Если вы знаете большего моего и более моего сделали в практической области-я запишусь к вам в благодарные ученики .
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 14:27
Iva> Не получилось. И теперь понятно, что вряд ли бы получилось. Проблема в том, что у нас коммунизм был 70 лет, а не 30 как у китайцев. И вырос новый советский народ :(

Неправда . Советский народ был прекрасен .
Наднациональный, над религиозный, образованный , романтичный и трудолюбивый.
Но ему не давали владеть , боясь как чумы мелкособственнических инстинктов .
А инстинкты такая вещь - если личности их запрещают / личность пьет . Уничтожая себя . Ибо нафиг ей эта жизнь когда хочется кукареку кричать каждое утро и топтать кур, а тебе не дают .
А запрещали потому как старые козлы много народу поубивали с буржуа борясь как с классом . И не могли они его поощрять .
А старые козлы сидели потому что не было ротации .
А ротации небыло потому что инстинкты не позволяли козлам отказаться от власти и роли.
От така хуня.
 
vyacheslav> Я правильно понимаю, что в конце 20го века нужно было строить аграрную державу для того чтобы победить запад, причем методом раздавания земли?


Сектор . Надо было строить сектор. В СССР умели вырастить урожай но не умели его хранить и перерабатывать. Больше того все хранилища , абсолютно все- были заинтересованы в порче продукции .

На убытки списывали и воровали неучтёнку.



Vyacheslav> Я даже не буду говорить о том, что сельское хозяйство создает низкую добавочную стоимость к продукту и то, что сельское хозяйство в климатических условиях РФ проигрывает другим странам изначально.

Зато у сельского хозяйства низкая стоимость создания рабочего места и оно дает стратегическую продовольственную независимость , стимулирует рождаемость и многое другое.



Vyachrsjav>Я просто в отличии от великого теоретика знаю не понаслышке, каково было фермерам на своей земле в 90х годах, и какие проблемы они испытывали с кредитованием и сбытом продукции в условиях криминальной экономики. О ростовщической мафии, созданной лукойлом не слышали? О том, каково было попасть на рынок с продукцией, и кто контролировал эти рынки? Все по столыпински, ни дать ни отнять...

Поздравляю. У меня свое ранчо , стадо абердинцев в 30 голов и иногда я консультирую росангролизинг.
Правда сейчас у них деньги йок и что- то давно не обращались .

кщееш>> Нет же- гайдары угрожали нам голодом . И решили отдать все . Дебилы .
vyacheslav> Вы еще скажите, что они это сделали по недомыслию :rolleyes:


Не знаю. Но слушали их точно идиоты .

кщееш>> Вы видимо молоды и не успели поработать в СССР на хороших предприятиях .
кщееш>> Я видел НПО им. Лавочкина образца 85 года работая там слесарем от УПК школы и все лето .
кщееш>> Это было ... Это было грандиозно !
vyacheslav> К моменту распада союза я учился в третьем классе. На НПО Лавочкина был этим летом. Я вообще много знаю в рамках своей отрасли про советствую промышленность, и знаю в чем она была сильнее и в чем слабее западной. Система с прекрасными предприятиями проиграла, это данность. Нужно понять почему она проиграла и как сделать так, что бы такого не повторилось. А Вы мне про

А вы вообще что знаете про Столыпина ? Что- нибудь знаете ?
 
кщееш>> У СССР были исключительные возможности по модернизации экономики .
кщееш>> Но мы выбрали популизм. Все сразу за 500 дней.
Iva> не было. Слава КПСС столько раз обманывал население СССР, что оно уже не верило в коммунизм через 20 лет.
Iva> В этом и была проблема постбрежневского СССР - авторитет КПСС и ЦК КПСС был ниже плинтуса.

В КНР тоже не верят . Но это не проблема .)))
Конечно никакой опыт впрямую не переносится
Но вы должны помнить что эти гады говорили постоянно о примере Польши и грядущем голоде.
Они всерьез считали что можно масштабировать польский опыт на империю .

П***расы .
И это в то время как наибольшую эффективность показывали артели и сдельно- премиальная системы .
Но работящие люди слишком много зарабатывали по мнению ЦК. !!!
Суки
 
кщееш>> Неправда . Советский народ был прекрасен .
кщееш>> Наднациональный, над религиозный, образованный , романтичный и трудолюбивый.
Iva> то-то все рванули к Чумакам и Кашпировским по "духовным запросам", а по материальным в Чары и МММы.

Кто все?
Многие , да. Но не все.

Проблема была в Раисе - агенте влияния , потом в Ельцине - мрази. И предательстве многих наверху .
Но эти проблемы могли быть решены . Чо то не хватило. В консерватории.
 
кщееш>> Поздравляю. У меня свое ранчо , стадо абердинцев в 30 голов и иногда я консультирую росангролизинг.
vyacheslav> За Вас очень рады те крестьяне (ну кого не убили), у которых сжигали дома, отбирали урожай, насиловали жен и дочерей бандиты при поддержке гос..

Неплохо бы объяснить связь между моими бычками, убийством и насилием над дочерьми фермеров.

А то складывается странное ощущение, что я чуть ли не причастен.
Тут моих знаний в вашей науке и правда недостаточно . Признаю .
 
vyacheslav> Во-первых, попытка уйти от конкретных вопросов и разговора по существу не защитана. Во-вторых, ну не впечатляет.

Правильно не впечатляет . Человек я простой при всём. Даже пиджака нет.

Каких вопросов?
Конкретные вопросы , плз. Список . А то я не понимаю о чём речь .
В истории и экономическом развитии Китая вы не большой специалист. Вам со мной будет непонятно.
Что еще?
Столыпиным не интересовались.


V>Как и качество ВШУ, работа правительства, авиаКБ, и т.д. По факту то оказалось, что курс рубля определяется ценой нефти и не более того. И сраная бразилия экспортирует больше самолетов, чем РФ.

Виноват .
В рубле виноват .
Исправляю ситуацию как могу .
Попробую к весне что/ нибудь придумать.
Вы сами что, стесняюсь спросить эскортируете ?
И почему Бразилия сраная ?

Вы их джиу-джитсу видели ? Очень совершенное умение. Экспортируют ))) мне и парням нравится .

vyacheslav> Меня учил стратегическому менеджменту ученик Ансоффа, поставил мне 1.0 на экзамене, единственному на момент существования курса в данном универе.

Видимо, это круто. У меня так смех вызывает . Пятерку он получил . Ахаха.

А я вот взводом командовал как -то пару недель. А? Умыл ? То- то!

vyacheslav> Я председательствую в совете директоров двух компаний в РФ, одна купленная, одна с нуля созданная (обе при моем непосредственном участии), делал стандартизацию производства бизнес юнита в компании в 9 странах мира, ну и так далее. А еще я имею возможность сравнить работу и уровень образования управленческого и экономического в РФ и на западе.

Ого! Ого-го!

У меня тогда, раз такая серьезная персона, к вам тоже есть вопросы.
Один теоретический и два практических .

Если бы не фактор Украины - сколько бы стоил рубль при той же цене на нефть ?
Ваше мнение?

-Сколько будет стоить нефть к Марту и
- сколько стоить рубль ?

Давайте проверим насколько вы соображаете в вещах о которых рассуждаете .
 
Iva> Так это главное, что отслеживала советская бухгалтерия - что ты не перезаработал.
Iva> Это основа советского управления экономикой.
Iva> И в целом под этим были основания. Иначе надо отпускать не только СХ, но и легпром.
Iva> Т.е. опять встает "главный вопрос о власти" - кто будет определять развитие страны - Госплан или спрос населения. В конце 20-х это вопрос однозначно решили в пользу Госплана.

Так вот в Китае отпустили . Молодцы.
А у нас деревня умерла . И 150 лет освобождения крестьян мы встретили их полным отсутствием.
Теперь некому .
Ни рабочих ни крестьян одни управленцы )))
 
кщееш>> И это в то время как наибольшую эффективность показывали артели и сдельно- премиальная системы .
кщееш>> Но работящие люди слишком много зарабатывали по мнению ЦК. !!!
кщееш>> Суки
vyacheslav> Я, кстати, понимаю о чем Вы говорите, про землю и Столыпина. Действительно,


Хоть так. Вы не безнадежны !

V> Проблема в том, что в том диком и криминальном капитализме, предпосылки для которого сложились к концу 80х (коррупция, воровство и всеобщая неэффективность) эта модель не сработала бы без структурных преобразований в социальном устройстве и модели управления государством.

КНР справился. Доказал что марксизм не догма , а руководство к действию .

vyacheslav> Развился бы чудовищный конфликт межкласовый, между успешными предпринимателями и работниками гос. предприятий.


Не то, что щас, да??
:-)

V> роблема заключается в том, что в целом, страну сектора сх и шмотья не вытянули бы.

Решена была бы проблема продовольствия . Основная спекулятивная тема "про колбасу" . Потом стоило заняться легпромом.

V>Потому что у реальной власти остались бы те же дебилы и старперы, которые бы продолжили тянуть ресурсы в никуда. Кризис науки и промышленности был не минуем.

Почему?

vyacheslav> Если бы у нас не было предателей и дураков у власти, то нужно было провести анализ того, что производит СССР и вычленить то, что может успешно продаваться на мировом рынке. Это бы позволило сохранить хотя бы часть промышленности и научного потенциала, как это произошло частично с ВПК и некоторыми другими предприятиями и отраслями. Можно было договорится с западом, что бы они пустили нас на свои рынки, они были на многое готовы на рубеже распада СССР.

Еще чуть чуть и вы со мной согласитесь по всем пунктам )))
 
kot1967> Я извиняюсь что, вмешиваюсь.
kot1967> Безоносительно моих симпатий/антипатий к сказанному выше самое печальное что при декларации условно правильных вещей реализовать их никто не собирается. Так что в первую очередь нужно говорить не о том что нужно делать,а о том как это сделать.

Золото вроде действительно скупают.
Или Вы про что ?
 
кщееш>> Бедные люди .
Беня> Все по плану. Самый жыр пойдет думаю к весне. Если конечно они зимой не окалеют. :-)
Беня> Весной будет ровно 1 год с тех пор, как они допрыгались, за год обычно все накопления расходуются и перемоге становится абсолютной. :-)

согласен
 39.0.2171.7139.0.2171.71

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru