Грач: Все сообщения за 22 Августа 2013 года

Грач>> Между огласить и претворить в жизнь дистанция немалая, если управление городом построить на борьбе с коррупцией не останется времени собственно на управление.
Kuznets> Как раз тут ты немного ошибаешься. Коррупционная составляющая тянет за собой ворох бюрократических процедур,
А ворох бюрократических процедур тянет за собой коррупцию … я писал не о том …
В борьбе с коррупцией обличать оно самое легкоподъемное и пиарное. Я к обличителям, если это не их фантазии, отношусь положительно вне зависимости от их партийной, оппозиционной, блогерной или прочей окраски, от того какие они при этом преследуют цели и какие используют методы. Обличение преступления штука общественно полезная. При этом обличение коррупции и борьба с ней для меня неравнозначные понятия. А обличитель вовсе не является автоматически хорошим человеком, политиком, администратором и т.д.
Навальный как трибун, лозунгист и обличитель не вызывает у меня отрицания. А что он еще сделал? Что довел до уровня? Как участник предвыборной гонки он вполне хорош – жесткий, целенаправленный, беспринципный, отмороженный, рисковый, хороший актер и оратор …. Но вот как политик способный созидать он мне не видится …

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> Но вот как политик способный созидать он мне не видится …
VVSFalcon> Вроде всем хорош, а не видится. Может потому, что всё, чем хорош, он уже делал, а политики - пока нет. Стоит попробовать - может и в политике у него также получится?
а что он хорошо сделал? проект Роспил к примеру ... отличная идея и площадка с которой можно было и в политику идти и жить неплохо, сам в свое время деньги туда посылал ... и что? команды не случилось, какой нибудь целостной концепции тоже, все выродилось в мышиную возню ...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon> По Роспилу. Тут ведь всё просто. ...... И, эффект, какой никакой, всё же был. А вот если Навальный с Москвой? А если . . .
VVSFalcon> Мысель улавливаешь?
улавливаю, вот только если и с Москвой все как с Роспилом, в пшик?
в бизнес начинаниях то он тоже не отметился, загорался быстро, начинал бурно а потом все кисло ... ну по крайней мере о тех начинаниях что мне ведомы, может кто кинет пример добротно реализрванного Навальным?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> А ворох бюрократических процедур тянет за собой коррупцию …
Kuznets> Я считаю, коррупция первична. Именно она создает бюрократию а не наоборот.
шо и евробюрократию она создала?
Грач>> . А что он еще сделал? Что довел до уровня?
Kuznets> Ровно такой же вопрос можно задать каждому кандидату.
можно, но тема вроде как про Навального? вот я про Навального иинтересуюсь

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> а что он хорошо сделал?
Kuznets> Первым собрал пресловутые сто тыщ официальных голосов на рои. Интересно кстати что там с ней.
согласен взять в зачет
но это все та же обличительная, по ней успехи Навального я и не отрицаю

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> вот жаль то какая надыть было Бориску на царстве оставлять, не прищлось бы на проблемы с демографией в России тратиться ...
alex_ii> Все равно бы пришлось тратиться...
предлагаю хотя бы на строительство почетной пирамиды Ельцину в теме про Египет не тратиться

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> А ворох бюрократических процедур тянет за собой коррупцию …
Kuznets> Я считаю, коррупция первична. Именно она создает бюрократию а не наоборот.
Грач>> шо и евробюрократию она создала?
Kuznets> там где есть реальная тугодумная бюрократия - несомненно. скандалы же периодически не просто так возникают. другое дело - масштаб и методы борьбы. в европе есть надгосударственные структуры все-таки, то есть есть кому прикрикнуть на особо одаренных.
ну значит все таки не всегда первична? еврокоррупция и евробюрократия они особенные? у них типо свой особый путь?
столь ли уж принципиально что первичнее?
бюрократия неизбежна как обязательная часть общественного устройства, как и коррупция в ней, принципиально найти компромисс между этими неизбежностями и обличители здесь важное звено, необходимое так сказать но недостаточное

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> бюрократия неизбежна как обязательная часть общественного устройства,
Kuznets> главное понимать что ты имеешь в виду говоря сейчас про "бюрократию". если у нас превалирование разрешительных полномочий над уведомительным порядком (в целом) - то это одна бюрократия, если наоборот - то несколько другая поскольку у нас первая ситуация, то я о ней. а ты? )
под бюрократией я понимаю необходимый для функционирования государства аппарат, часть общества ...
об том что в России превалирует разрешительное а в Европе уведомительное соглашусь только отчасти, но спорить не стану, не та тема, здесь все таки о персоналии ...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> бюрократия неизбежна как обязательная часть ....
KILLO> Мы говорим о российских реалиях ....
и что в российских реалиях бюрократия не есть обязательная часть общественного устройства? или обличители коррупции в реалиях России не нужны?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets> Кстати о теме - прочитай ее название еще раз, с начала
вот и я о чем, предлагаю вернуться к Навальному

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Грач>> и что в российских реалиях бюрократия не есть обязательная часть общественного устройства?
KILLO> Зубы не заговаривай, речь о связи коррупции и бюрократии, у нас нереальная коррупция в связи, в том числе, с огромной бюрократией, она для этого собственно и нужна - что бы доить.
ваш пост был ответом на конкретный мой, в нем я писал об общих принципах, а не о российских, вы откоментировали его с привязкой к России, и что? то что было написано мной к России не относится?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets> Ты опять с середины читаешь...
но по любому предлагаю Навального из темы не убирать

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение