-
minchuk: Все сообщения за 29 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Итак, Бог у Булгакова
Сын божий...
обращается с просьбой
Просьба, равная, приказу.
Vikond, он же не сколько "просит" сколько "судит". ОН, выстрадал, свое право "судить и осуждать", в отличие о Воланда (о чем, кстати, ясно пишется в романе), который для "суждения" вынужден прибегать к посредникам. И ОН вынес свое суждение и обратился с "просьбой" к посреднику/инструменту, который и осуществит решенное. Ибо "абсолютное добро" не может прибегать к принуждению.
к дьяволу
Не факт. Ясно, только, что не "добро", возможно — "тень"...
. Что либо более абсурдное и кощунственное
Пытайтесь, все же размышлять, а не осуждать, Вы, еще, свое право на "суд и осуждение" не выстрадали... B) А, от, разумом, Вас наделил ОН, изначально…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструментыПусть так, смысл от этого не меняется.
Ой ли? С точки зрения православия? А, Булгаков, все же — не католик...
Ой-ли?
Да...
Передай, что будет сделано, — ответил Воланд и прибавил, причем
глаз его вспыхнул: — И покинь меня немедленно.
Воланд не может, не в праве, отказать, может, только — язвить... B)
В булгаковском романе Воланд (он же Мефистофель, который, как известно, у Гёте сам себя называл "Воландом", откуда Булгаков и позаимствовал это имя)
Имя — да, но, я думаю, что еще немало "копий сломается" на тему — Булгаковский "Воланд" — Фаустовский, или нет...
Автор откровенно любуется этим персонажем и с ироничной симпатией описывает похождения его "свиты", т.е. бесов.
И, что? Ирония "убивает" не менее смертельно, как и сарказм...
Тем более, что, в отличие от Иешуа, они более "приземленными", над Иешуа, Булгаков не иронизирует.
Да и описывать "полутона/полутени" благодатнее, чем абсолютное "добро и зло". А Булгаков все же — человек "который, как и все одержим страстями..."
И уж тем более оно не может сотрудничать с силами абсолютного зла и пользоваться его услугами. Иначе это уже не христианство, а манихейство какое-то получается...
Во первых, ОН и не "сотрудничает", а — повелевает, хотя и в "мягкой" форме. Во вторых, Воланд Булгакова и Фауста не идентичны. И в третьих, доктрины манихейства, несколько, другие.
Да Булгаков сам говорил, что его роман о дьяволе! Прямо и без обиняков.
"Который, всегда, в нас..." насколько я понимаю.
А я не осуждаю, я рассуждаю
Прошу прощения, я — язвил, карахтер, однако...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 29.12.2005 в 01:09
Вообще-то, в изначальной трактовке, в Торе, единственным созданием Бога, обладающим свободой воли, является только человек, но никак не Дьявол (Сатан), который в иудаизме...
Хто бы сомневался, что, кто, о чем, а Вуду...
Кстати, как мы слабо разбираемся в иудаизме, так и вы "не рубите" в христианстве. B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Я уж было подумал, что Грузия их продаёт...
Это — предпродажная подготовка.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Символ веры-то помните?
Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Про "подобосущего" я не говорил...
Наоборот, Булгаков подчеркивает, что Воланд оказывает снисхождение и проявляет любезность. "Рыцарь" все-ж таки... Не зря же Михаил Афанасьевич в финале его и всю его камарилью в доспехи обрядил. Это символ.
Да, над ним он не иронизирует. Он относится к нему с жалостью и состраданием. А к Воланду - с восхищением и восторгом. Разительный контраст. Иешуа в его романе - прекраснодушный страдалец, в чем-то даже юродивый, а вовсе не Сын Божий.
ОН — добро, а Волонд — сила, страсть... ОН — уже совершенен, а, Волонд, как и все "страсти" — нет, но "страсти" — привлекают...
Он относится к нему с жалостью и состраданием.
К Левию, который и видит, и понимает, не так, и не то, что есть...
Ну, не вижу я там "повелений", хоть тресни ...
Что ж, каждый, увидел — свое...
Вижу всего лишь навсего просителя. И вальяжно-снисходительного Сатану
Проситель — Левий, к нему Волонд — снисходителен...
Потому, что, тот, чью "просьбу" он передает — не просит. Левий же, этого не понимает... Поэтому и достоин — сожаления.
Но влияние манихекйскогго дуализма и манихейской символики в романе чувствуется.
Нет, с этим, я не буду спорить, есть, само собой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vikond> Ваша трактовка образа Воланда привлекательна
От и отлично.
но все же согласиться с нею я не могу
Та за ради бога.
Если, Вы согласны, что МОЯ трактовка то же имеет право на существование, большего и не требуется, и «темы для спора нет»…
Даже у Гёте Мефистофель получился куда более страстный и, как бы это сказать, задорный, что-ли.
Повзрослел, «заматерел».
булгаковский Воланд - натуральный "князь мира сего", эдакий всемогущий властелин над живыми и мертвыми.
Ццц, нет я не согласен. Как там Шурави писал — «пахан», да, но не «всемогущий».
А это, кстати, еще один штришок к нарисованному Булгаковым портрету Иешуа: у него единственный ученик и последователь
Ну зарасти, а тот же Понтий Пилат? Ну не обязан Булгаков описывать ВСЕХ учеников и последователей.
да и тот "умишком скорбный"...
Да. Но, не смотря на это, за свой выбор он удостоен чести — посланника Бога.
Книга-то, вообще о ЧЕЛОВЕКЕ (как правильно сказал Вуду) и о его ВЫБОРЕ.
Левий сделал свой выбор и стал «учеником и посланником». Мастер сделал свой выбор, но… сломался, поэтому и получил не «свет», а покой. Человек Иешуа, выстрадал свой выбор и стал — Богом. Возможно и Волонд, когда-то делал выбор. А, от, Понтий Пилат выбора сделать не смог, и, поэтому, тысячелетия сидел и об этом — размышлял.
Опять-таки, мне импонирует Ваша гипотеза, но ее подтверждений в тексте романа я, увы, не вижу
Ну, я не пророк, конечно. Но, вспомним, как на страницах романа мы встречаем Левия. Где сам Иешуа «ужасается» увидав, то, что тот о нем написал. И последняя сцена. Где Левий выступает «просителем». Лично у меня сложилось впечатления, что Волонд «прогоняет» его, потому, что ему невыносимо видеть свою «убогую» «копию». Ибо, Волонд-то понимает, что он сам, равен не Иешуа, а Левию. А Левий — нет… B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Христианство (и особенно православие), конечно, преуспело в этом весьма
Странно, откуда же столько теологов в истории христианства <_< , буддисты, наверное, "просочились"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Ага. К прожитой им вечности добавилось еще целых 300 лет. Вот за эти-то годы он и забурел
Но КАКИЕ это были годы, "обласканные" вниманием...
Вы и Пилата в его ученики записали?!
Паардон, это он себя "записал", когда говорил Левию об убийстве Иуды.
Вуду - не христианин. Он даже не чернокнижник И мыслит он другими категориями.
Ну и, что. Но копирайт-то его...
Какой выбор? У него никакого осознанного выбора-то и не было.
Кааак это — "не было"? Иешуа описывает Пилату КАК они встретились с Левием...
Опаньки, а это уже чистый буддизм
Может быть...
Вообще-то есть писатели, которые пишут ясно, понятно, не "шарахаясь" по другим "учениям", ну как "жвачку" для дошкольного возраста. Только, от... При жизни их называют — "халтурщиками", а после смерти — забывают.
Ооо! Этот - да! Когда, будучи ангелом, восстал против Бога.
Ага, но этт, уже так, домыслы...
Кстати, Вам уже исполнилось 33 года?
34 уже. Я произвожу такое "молодое" впечатление? PS. А почему Вы все время пишете "Волонд" (с двумя "о")?
(смущенно) Наверное, — от неграмотности...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
