minchuk: Все сообщения за 31 Января 2006 года

valture

создать страну , ,которая поведет всех в светлое будущее - в ЮАР попробовали...

 

В ЮАР "пробовали" создать то, что, сейчас, предлагает israel. Обломались. И, лично я, не понимаю — зачем "набивать собственные шишки" в этом направлении, если есть опыт других...

просто видимо есть вещи которые невозможно изменить.....

 

Не факт.
israel

Вообще то, у умеренных было больше сил. Более того, число одних агентов ШАБАК в 3 раза превосходило кол-во террористов.

 

Ну и? Вы меня опровергаете, или — подтверждаете?

Гос-во, кантон - без разницы.

 

Есть разница, и это, я и пытаюсь до вас донести.
Начнем с простейших фактов. По резолюции "Бальфура" на территории Палестины должно быт создано ДВА государство — еврейское и арабское. Есть одно.
И сколько бы Вы не приводили доводов, что «оно есть», «почти есть» и, что у арабов, помимо Палестины, еще с десяток стран, вам постоянно будут в это тыкать.
А огромной части людей, которые "что-то слышали" об этой проблеме, на самом деле — пофигу, от, появится государство, где будет в названии "Палестина" и все "чики-пуки". И можно, не привлекая "горы" сомнительных источников (в том смысле, что эти источники можно толковать и в ту и в другую сторону) отвечать — "арабская Палестина? Это — там."
Кстати, то же самое можно будет указывать и "внутренним арабам", хотите жить в "арабской Палестине" — вперед.
А Ваши "кантоны", это путь — в никуда. Какая кому разница, палестинская там администрация, аль — арабская. Они всегда и везде будут проходить под "маркой" — "оккупированных территорий". В чем принципиальная разница с "доослинскими" временами? Ну, вы "спрятали голову в песок", а прочие, могут этого и не сделать.

У палов независимость, но ничего особо они сделать не могут.

 

Саша, кто опасней, сейчас для Израиля, Сирия, Египет, Иордания или — Ливан? Или, кстати, боевики в "палестинской автономии"? Ответьте на этот вопрос сами себе, тогда и поймете — ПОЧЕМУ "территории" отданные соседу, безопаснее "порезанных" на "куски" но внутри Израиля.

В свете могут признавать что хотят...

 

Позиция правильная, но... Неверная. Вы не обладаете достаточным весом, что бы игнорировать мнение т. н. "мирового сообщества". По этой причине, пардон, вы являетесь, до сих пор, объектом, а не — субъектом в конфликте. Как и ваши соседи...

но факт остается фактом - палы жили бы не под израильской оккупацией.

 

Этот "факт" существовал бы ТОЛЬКО для вас, он очень уязвим.

Для местного шейха это означает утрату власти.

 

В Ваших словах есть резон. Я полагая, что Вы знаете, что пишете. Но... Этот фактор определял бы "все" если бы вас оставили бы "один на один" с арабами. Но, хотите вы этого, или нет, ваше государство располагается в важном с точки зрения геополитики месте. Поэтому и "играть" вам придется — "по крупному".
Необходимо добиться, что бы Израиль в связи с политикой, вспоминали не чаще, эээ, Люксембурга, а для этого НУЖНО появление арабского Палестинского государства. И после пяти-десяти лет "потрясания бубна" большинство забудет о "палестинской проблеме". В конце концов, — какая кому разница, что арабам досталось меньше, чем им предлагали? Их проблемы, проигравший — платит...

В чем смысл цитат?

 

Пардон, в том, что Вы утверждали, что все связи прекратились с 67-го года. Но, видимо, они, еще на что-то надеялись.

Но предложение было сделано задолго до этого.

 

Из того, что я прочитал, следовало, что предлагали — Иорданцы, Израиль, "со скрипом", соглашался, но, так и не решился полностью отказаться от "чемодана без ручки". До начала "интифады" так все и "болталось", а после — стало поздно. Еще раз повторю — все надо делать вовремя.

Нас пытаются обязать отдать все. Или мы ложимся, или организуем всехнафигпосылторг.

 

Саша, вы же сами сказали — "мало ли, что вас обязывают..." Делайте, то, что ВАМ выгодно и "обязывальщики" рано, или поздно — заткнутся. А, от, если — "всехнафигпосылторг", то не заткнутся.

Я уже сказал: не хотят сами Египет и Иордания.

 

Не большая "провокация" и захотят. К примеру:
После последних выборов Израиль "потоптавшись по собственной гордости" продолжает переговоры с новой администрацией в лице ХАМАС. Делает очередные уступки по выводу "поселений" (в самом деле, зачем оставлять потенциальных заложников). Хамас — "буреет" от радости, и, рано или поздно, под давлением "низовых структур" начинает, по сути, открытую войну. Израиль принимает вызов и "прессует" палесов. Иордания (получив заверения Израиля, что сильно "бить" не будут) "берет под защиту" "братьев" и переходит реку. Не далеко. После одно-двухдневных боев за "избушку лесника" (можно выбрать заранее и согласовать) заключается перемирие. Израиль объявляет, что эксперимент с автономией провалился. "Победоносные" иорданцы заявляют, что "берут под защиту". Израиль "уступает" Иордании те территории, которые посчитает нужным, одним куском, с "обменом населения". Иордания "набирает очки" и "трубит" о своей "победе". Израиль "зализывает раны", молча, но хитро усмехаясь.
Главная опасность — внутренняя, ветераны, которые начнут "поливать" политиков, не позволивших им — "врезать этим иорданцем, по самые помидоры". Потому, что, "озвучивать" такой план — нельзя, военные будут "играться в темную".

Бывают же совпадения... Это одна из знаменитейших фраз Киссенджера.

 

Буду знать теперь. В принципе — мне пофиг, Киссенджер, так — Киссенджер...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей, а Вы не обратили внимания, что, к примеру, в "технических разделах" где Вы участвуете, Вас слушают и прислушиваются. И ни какой "вэйл" Вам там не мешает. Может, все же, в "консерватории", что-то поменять?
P.S. По "этической позиции"... Забавно слышать жалобы от человека заявляющего своим принципом — "не судите, да не судимы будите..." (ц) При этом, регулярно, не только "судящего" но и — "осуждающего" несогласных с его политическими воззрениями...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хррр. "Понеслись клочки по закоулочкам" (ц) :o
Господа израильтяне, когда я писал в эту тему, то полагал, что исходит нужно из сложившегося положения, а не из — желаемого.
Вуду

Вот она, а совсем не то, что Вы думаете:

 

Вуду, на Вашу "картинку" вам будут приводить другую "картинку" с разделом от 1948-го года, и "гневно потрясать кулаками" спрашивая — "хде???"

minchuk, перестаньте "что попало" говорить.

 

И это "что попало" буду говорить вам не я. И эта "песня" будет — "вечной". Я же говорю — "мир хочет получить арабское государство Палестины, хай он его получит..."
IMXO, вы, уже не в состоянии ассимилировать эти территории, и не в состоянии (по разным причинам, в том числе и — внутренним) их "очистить". Так шо вы "цепляетесь" за этот "чемодан без ручки"?

Я там много чего наговорил, для внутреннего пользования...

 

То, что Вы там "наговорили" для "внутреннего пользования" и останется. А "невежественные люди, неинформированные и дезинформированные" к Вашим "внутренним аргументам" прислушиваться не будут. Дайте им то, что они хотят, и хай они этим подавятся. Само собой, соблюдая свои интересы.

Мой ник там - Бен-Ицхак

 

Вуду, лапочка, то, что Ваш ник, ЕЩЕ и — Бен-Ицхак, это "секрет Полишинеля".
israel

Блин, Минчук, мне откровенно в лом устраивать вам экскурс по истории, тем более эта тема уже неоднократно поднималась.

 

И мне "в лом". Тем более, что и Вы "умудряетесь меня как то так читать". Я же оговорил, что "исторические факты", пардон — "палка о двух концах", а исхожу из сложившегося положения.
А положение сложилось такое, что «бесспорность» ваших прав на всю территорию о моря до Иордана «бесспорно», только для вас.
По «новой истории», я, вполне возможно, действительно понимаю Вас «не так». Во первых, я читаю, то, что я читаю (пардон за тавтологию) и даром телепатии не обладаю. Во вторых, странно ожидать, что я буду разбираться в ваших реалиях лучше Вас, в конце концов, Вы там живете. И даже, если я считаю, что Вы смотрите на проблему — однобоко, а я, тешу себя надеждой, что пытаюсь смотреть — «со стороны», все равно, Вы, волей-неволей, лучше ДОЛЖНЫ знать все перипетии.
Пока же, я вижу, что то, что Вы «лелеете», только «загоняет» проблему «во внутрь».
Переселение не является решением проблемы, потому, что: а) вы не можете добиться по этому вопросу “внутреннего единства”, и IMXO, не добьетесь. б) Вы не сможете найти страну, согласную принять ВСЕХ кого вы захотите переселить. Ни одна из арабских стран не захочет вам «облегчить жизнь», заставить вам не удастся, уговорить — тем более. Переселение «желающих» мелкими партиями, будет вечным. Потому, что на место уехавших «умеренных», оставшиеся нарожают новых.
«Бандустанизации» то же не выход. Вы ожидаете, что, кто ни будь, всерьез будет рассматривать как независимого, «кучу» «деревенских» шейхов, при условии, что контроль путей сообщений, между ними, осуществляет Израиль? Нет. Вы и только вы будете нести ответственность за все, что будет происходить на тех территориях. А происходить будет следующее: получив «проплату» в «бандустане» начнутся беспорядки, пара-тройка шахидов «порыскают» по окрестностям. Ваши придут, «попрессуют», на время утихомирят. «Эстафета» перейдет к следующему, потом к следующему, и все так и будет «ходить по кругу». Что поменяется по сравнению с тем, что «было» и «есть»?
Ладно. Я, надеюсь, что вы, все же придете к правильному и удачному решению, правда… Судя по всему, перебрав, перед этим, все прочие. (почти ц)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Более того - все их родственники и потомки тоже должны постоянно шпыняться

 

(Сквозь зубы) Проходили уже. "Назначались" главные "виновные" и их, с потомками, "шпыняли". Что Волк, соскучились по "славным временам"? Потянулась "лапка" к маузеру? :angry:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение