-
minchuk: Все сообщения за 20 Февраля 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #20.02.2013 00:41 @Vale#19.02.2013 19:37 
+7
Vale> ...Карело-Финскую ССР пришлось таки тихохонько сделать обратно - Карельской АССР.
КАССР была преобразована в Карело-Финскую ССР - ПОСЛЕ "Зимней войны", в марте 1940 г., с присоединение отвоеванных территорий, а не ДО. И просуществовала до 1956 г.
КАССР была преобразована в Карело-Финскую ССР - ПОСЛЕ "Зимней войны", в марте 1940 г., с присоединение отвоеванных территорий, а не ДО. И просуществовала до 1956 г.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов #20.02.2013 00:43 @Vale#20.02.2013 00:20 +3
Vale> Швеция из "большой лиги" вышла, пардон, на добрых 120 лет позже.
А что случилось в средине 19-го века со Швецией?
Vale> Сколько недель плыть от Марселя или Саутгемптона до Балаклавы?
"Тыловой базой" для союзников была Варна, ЕМНП.
А что случилось в средине 19-го века со Швецией?
Vale> Сколько недель плыть от Марселя или Саутгемптона до Балаклавы?
"Тыловой базой" для союзников была Варна, ЕМНП.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Как "политкорректно".
4 сентября части 18-й пехотной дивизии (пд) финнов (командир полковник А-О.Пайари) переправились через р.Сестра, заняли железнодорожную станцию Белоостров и захватили артиллерийский полукапонир, расположенный на берегу ручья Серебряный, в 300 метрах от р.Сестра.
5 сентября станция была отбита контратакой 1025-го стрелкового полка (сп) (командир майор И.И.Шутов) из состава 291 сд. Атака была поддержана одним (!) танком “КВ” из 107 отдельного танкового батальона, который и был подбит.
11 сентября финны вновь заняли Белоостров. Продвинуться дальше они не смогли, так как перед ними теперь лежало открытое заболоченное пространство шириной от 500 до 2000 метров, простреливавшееся сплошным пулемётным огнём дотов первой линии Белоостровского БРО. Сооружения были прикрыты противотанковым рвом (который у железной дороги шёл в три линии!) и фланкировали друг друга, поэтому они не стали столь же лёгкой добычей, как “Миллионер”, вынесенный вперёд.
Чтобы отвлечь внимание советского командования, финны переправили через р.Сестра две роты пехоты южнее Нового Белоострова. Они пытались продвинуться к станции с юга, но были отброшены за реку. В результате этих боёв фронт под Белоостровом стабилизировался до июня 1944 г., причём у финнов остались и “Миллионер”, и деревня Александровка.
И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
Как "политкорректно".
4 сентября части 18-й пехотной дивизии (пд) финнов (командир полковник А-О.Пайари) переправились через р.Сестра, заняли железнодорожную станцию Белоостров и захватили артиллерийский полукапонир, расположенный на берегу ручья Серебряный, в 300 метрах от р.Сестра.
5 сентября станция была отбита контратакой 1025-го стрелкового полка (сп) (командир майор И.И.Шутов) из состава 291 сд. Атака была поддержана одним (!) танком “КВ” из 107 отдельного танкового батальона, который и был подбит.
11 сентября финны вновь заняли Белоостров. Продвинуться дальше они не смогли, так как перед ними теперь лежало открытое заболоченное пространство шириной от 500 до 2000 метров, простреливавшееся сплошным пулемётным огнём дотов первой линии Белоостровского БРО. Сооружения были прикрыты противотанковым рвом (который у железной дороги шёл в три линии!) и фланкировали друг друга, поэтому они не стали столь же лёгкой добычей, как “Миллионер”, вынесенный вперёд.
Чтобы отвлечь внимание советского командования, финны переправили через р.Сестра две роты пехоты южнее Нового Белоострова. Они пытались продвинуться к станции с юга, но были отброшены за реку. В результате этих боёв фронт под Белоостровом стабилизировался до июня 1944 г., причём у финнов остались и “Миллионер”, и деревня Александровка.
И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> В финских ВВС были Ю-88.
Ага. Ажно четыре штуки с апреля 1943 г.
LeR4(Бомбардировочный полк)- LLv44 - Перевооружена на Ju-88A-4 в апреле 1943 г.
Ага. Ажно четыре штуки с апреля 1943 г.
LeR4(Бомбардировочный полк)- LLv44 - Перевооружена на Ju-88A-4 в апреле 1943 г.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> Никак - просто нейтрально.
Владимир... Одно из двух - либо Вы "нейтрально забыли", что финны забрались несколько дальше когда писали, что финны "вернули утраченное" и ТОЛЬКО, и перестали наступать - либо вспоминаем, что дела были несколько иначе.
В.М.> Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного...
Зачем же тогда самих себя обманывать, что - финны "вернули утраченное" и "перестали наступать"?
Финны делали что могли и как могли - это их право, но "нам" не в чем к ним испытывать "пиит"...
Владимир... Одно из двух - либо Вы "нейтрально забыли", что финны забрались несколько дальше когда писали, что финны "вернули утраченное" и ТОЛЬКО, и перестали наступать - либо вспоминаем, что дела были несколько иначе.
В.М.> Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного...
Зачем же тогда самих себя обманывать, что - финны "вернули утраченное" и "перестали наступать"?
Финны делали что могли и как могли - это их право, но "нам" не в чем к ним испытывать "пиит"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
A.1.> Дядь Вова, помимо желаний должны быть еще и возможности.
Объективности ради - на Карельском перешейке финны не сильно-то и упирались.
Более-менее серьезные попытки прорвать КаУР были только в районе под Новым Белоостровом. Да и то, вероятно в силу того, что удалось практически "без боя" захватить "Миллионер". На других участках - особых попыток-то и не было...
То есть "свезло бы" и дальше - двинулись бы дальше. Ну а нет - так нет. Видимо так.
Севернее - дошли туда куда смогли, и без особых "сантиментов". Другое дело, что продвигаться южнее Свири было опасно. Банально не хватало сил растягивать фронт.
Объективности ради - на Карельском перешейке финны не сильно-то и упирались.
Более-менее серьезные попытки прорвать КаУР были только в районе под Новым Белоостровом. Да и то, вероятно в силу того, что удалось практически "без боя" захватить "Миллионер". На других участках - особых попыток-то и не было...
То есть "свезло бы" и дальше - двинулись бы дальше. Ну а нет - так нет. Видимо так.
Севернее - дошли туда куда смогли, и без особых "сантиментов". Другое дело, что продвигаться южнее Свири было опасно. Банально не хватало сил растягивать фронт.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> Вернули же? Вернули.
Сверх взяли? Взяли. И "не поморщились".
В.М.> Вполне допускаю, что не начни их долбить в июгне 41-го - вообще бы сидели, где сидели, не влезая в драку.
Крайне маловероятно.
Можно, еще, рассматривать вариант, что "не начни их долбить в 39-м", то в 41-м они "седели бы где сидели". Хотя бы в силу ряда внутриполитических причин.
Но в июне 41-го в реальной истории финнам нужен был только "удобный повод". И этот повод все равно бы "нарисовали" - так или иначе. Он как венгры...
Сверх взяли? Взяли. И "не поморщились".
В.М.> Вполне допускаю, что не начни их долбить в июгне 41-го - вообще бы сидели, где сидели, не влезая в драку.
Крайне маловероятно.
Можно, еще, рассматривать вариант, что "не начни их долбить в 39-м", то в 41-м они "седели бы где сидели". Хотя бы в силу ряда внутриполитических причин.
Но в июне 41-го в реальной истории финнам нужен был только "удобный повод". И этот повод все равно бы "нарисовали" - так или иначе. Он как венгры...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> А что им оставалось делать - то?
"Они" делали то, что считали нужным.
Но это "почему-то" именно "у нас" бытуют мифы о их деятельности. От Вы и "озвучили". Зачем?
"Они" делали то, что считали нужным.
Но это "почему-то" именно "у нас" бытуют мифы о их деятельности. От Вы и "озвучили". Зачем?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> В чем миф-то?
Опять "рыбу за грошы"?
Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Это не верно. Вернее "полуправда" которая фактически - ложь.
В.М.> Что в декабре остановились на практически рубежах 39-го?
Вы всерьез? ГДЕ они "остановились" именно в декабре на "рубежах 39-го"? Именно в декабре финны захватили Повенец. Найдете там "рубежи 39-го"?
Опять "рыбу за грошы"?
Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Это не верно. Вернее "полуправда" которая фактически - ложь.
В.М.> Что в декабре остановились на практически рубежах 39-го?
Вы всерьез?
ГДЕ они "остановились" именно в декабре на "рубежах 39-го"? Именно в декабре финны захватили Повенец. Найдете там "рубежи 39-го"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ED> Ну есть у Володи такая "особенность"...
Да знаю, знаю... Но - что в этом "хорошего"?
ED> Пора привыкнуть и смириться.
А зачем?
Зачем самим себе, сознательно, "широким мазком", в силу исключительно "идеологических причин", но врать на свою же историю? У нас другой-то не будет...
Да знаю, знаю... Но - что в этом "хорошего"?
ED> Пора привыкнуть и смириться.
А зачем?
Зачем самим себе, сознательно, "широким мазком", в силу исключительно "идеологических причин", но врать на свою же историю? У нас другой-то не будет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ED> А ты, найдя неточность в посте и оспаривая её, вроде как покушаешься (в их восприятии) на тезис в целом.
Да я оспариваю "тезис" в целом. Потому как "в целом", обобщенно - "злобный СССР заставил бело-пушистую Финляндию воевать". А это тоже "ложь-полуправда". ОБЕ стороны исходя из своих соображений/ошибок шли на конфликт. Как в 39-м, так и в 41-м.
Да война с Финляндией (и одна и вторая) - ошибка СССР. Сознательная. Но и финны не "бело-пушистые". И принимать некритично пропагандистский миф "с финской стороны" - то же ошибка. Мы не финны, не обязаны...
Да я оспариваю "тезис" в целом. Потому как "в целом", обобщенно - "злобный СССР заставил бело-пушистую Финляндию воевать". А это тоже "ложь-полуправда". ОБЕ стороны исходя из своих соображений/ошибок шли на конфликт. Как в 39-м, так и в 41-м.
Да война с Финляндией (и одна и вторая) - ошибка СССР. Сознательная. Но и финны не "бело-пушистые". И принимать некритично пропагандистский миф "с финской стороны" - то же ошибка. Мы не финны, не обязаны...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
