-
minchuk: Все сообщения за 21 Февраля 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
В.М.> Ну забрались - скорее всего так вышло по тактическим соображениям.
Ага. "По тактическим соображениям" дабы замкнуть "второе кольцо" блокады Ленинграда. Но немцы, свою часть, сделать "не шмагли"...
В.М.> Никаких амбиций у финов по "завоеванию России" явно не было.
Были, были. Или Корелия - не Россия?
В.М.> Не они начинали оба раза.
Ну и что?
Ага. "По тактическим соображениям" дабы замкнуть "второе кольцо" блокады Ленинграда. Но немцы, свою часть, сделать "не шмагли"...
В.М.> Никаких амбиций у финов по "завоеванию России" явно не было.
Были, были. Или Корелия - не Россия?
В.М.> Не они начинали оба раза.
Ну и что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
В.М.> Вот это и есть уже идеолгическая притяжка.
От чего же?
В.М.> Да за каким хреном в 39-м Финляндии рыпаться на СССР?
От и мне интересно - за каким? Финляндия так же, сознательно, шла на обострение с СССР. Так "за каким хреном"?
В.М.> Ага, мы вообще нихрена не обязаны. Не немцы, чай...
Таки да...
От чего же?
В.М.> Да за каким хреном в 39-м Финляндии рыпаться на СССР?
От и мне интересно - за каким? Финляндия так же, сознательно, шла на обострение с СССР. Так "за каким хреном"?
В.М.> Ага, мы вообще нихрена не обязаны. Не немцы, чай...
Таки да...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Понятно, что процент призыва в пересчете на население был у них крайне высокий и в народном хозяйстве наступала задница, но все-таки.
Что "все-таки"? Финны "сделали ставку" на быструю победу Германии, "вложившись" полностью в "первый удар". Ставка не сыграла...
Им, что, за их ошибку нужно быть - "благодарным", или что?
Что "все-таки"? Финны "сделали ставку" на быструю победу Германии, "вложившись" полностью в "первый удар". Ставка не сыграла...
Им, что, за их ошибку нужно быть - "благодарным", или что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vale> Те бишь? Не хотела отдавать Карелию? Или что-то другое?
И то и другое. Финны явно недооценивали СССР, переоценивали себя и были явно "недоговороспособными". Кроме того внутренняя политика была явно антисоветской, что не добавляло доверия сторонам.
И то и другое. Финны явно недооценивали СССР, переоценивали себя и были явно "недоговороспособными". Кроме того внутренняя политика была явно антисоветской, что не добавляло доверия сторонам.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Ну они за это и получили.
Мы ж тут не об этом спорим.
Тут явно/не явно, но "витает мысль", что "финны получили излишне много"...
Мы ж тут не об этом спорим.
Тут явно/не явно, но "витает мысль", что "финны получили излишне много"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> ...следом бы пошел прибалтийский сценарий с 16-й республикой.
Спорный вопрос. Весьма.
Уступки на Карельском перешейке не затрагивали оборонительные линии. СССР нужна была "минно-артиллерийская позиция" по образцу ПМВ. Да и "прибалтийский сценарий" это уже после "Зимней войны" и вполне вероятно - следствие ее...
В общем - "альтернативная история" весьма и весьма спорный вопрос.
Спорный вопрос. Весьма.
Уступки на Карельском перешейке не затрагивали оборонительные линии. СССР нужна была "минно-артиллерийская позиция" по образцу ПМВ. Да и "прибалтийский сценарий" это уже после "Зимней войны" и вполне вероятно - следствие ее...
В общем - "альтернативная история" весьма и весьма спорный вопрос.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vale> Ааа. А что еще Финляндия должна была отдать России?
Не должна - так не должна. Но чему "жаловаться" если каждая из сторон смотрит только "свой интерес" и не желает идти на компромиссы? У нас и в "новейшей истории" есть ровно такой же пример...
Vale> Может, все, как три более мелкие прибалтийские страны?
Читай историю. "Прибалтийский вариант" это уже ПОСЛЕ "Зимней войны" и не факт, что не следствие ее.
Vale> Ты не понимаешь, что это рассуждения бандита...
(пожав плечами) А когда в политике было по другому? Есть две страны. Рядом друг с другом. Либо они дружественные/нейтральные - либо враждебные. Но если ты враждебен - то уж трезво оценивай свои силы... Или не жалуйся потом.
Не должна - так не должна. Но чему "жаловаться" если каждая из сторон смотрит только "свой интерес" и не желает идти на компромиссы? У нас и в "новейшей истории" есть ровно такой же пример...
Vale> Может, все, как три более мелкие прибалтийские страны?
Читай историю. "Прибалтийский вариант" это уже ПОСЛЕ "Зимней войны" и не факт, что не следствие ее.
Vale> Ты не понимаешь, что это рассуждения бандита...
(пожав плечами) А когда в политике было по другому? Есть две страны. Рядом друг с другом. Либо они дружественные/нейтральные - либо враждебные. Но если ты враждебен - то уж трезво оценивай свои силы... Или не жалуйся потом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Однако Карело-финская ССР это факт. Чего ради ее нарисовали на карте?
Учитывая, что ее нарисовали ПОСЛЕ "Зимней войны", присоединив захваченные территории - в качестве "утешительного приза" руководству т.н. ДРФ.
Учитывая, что ее нарисовали ПОСЛЕ "Зимней войны", присоединив захваченные территории - в качестве "утешительного приза" руководству т.н. ДРФ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Это я не в защиту финской политики, а для причины ее понимания.
Да я то же понимаю финскую политику. И проблемами с "пятой колонной" в виде коммунистов она не исчерпывается в отношении СССР. "Подводные течения" были разными...
Но посмотрим на нее "с точки зрения СССР". Эта политика обязана была "внушить доверие" СССР к Финляндии? И это тоже не в защиту советской политики - а для ее понимания...
korneyy> Если помните, в 1939-40 году в Европе было только одно государство, официально выражавшееся в прессе и в речах руководителей вполне дружески по отношению к СССР.
Политика - бандерша сиюминутно укладывающая в постель в весьма "экзотических" сочетаниях партнеров... И 39-40 гг. не "эксклюзивны" в этом.
Да я то же понимаю финскую политику. И проблемами с "пятой колонной" в виде коммунистов она не исчерпывается в отношении СССР. "Подводные течения" были разными...
Но посмотрим на нее "с точки зрения СССР". Эта политика обязана была "внушить доверие" СССР к Финляндии? И это тоже не в защиту советской политики - а для ее понимания...
korneyy> Если помните, в 1939-40 году в Европе было только одно государство, официально выражавшееся в прессе и в речах руководителей вполне дружески по отношению к СССР.
Политика - бандерша сиюминутно укладывающая в постель в весьма "экзотических" сочетаниях партнеров...
И 39-40 гг. не "эксклюзивны" в этом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> ...но статус (не автономная а союзная) как бэ намекает.
Ну так рассчитывали на "Демократическую", а пришлось "утешится" - "союзной".
korneyy> А во время войны воообще не заморачивались...
Ну так "во время войны" же, а не ДО войны. А обсуждали вопрос - что было бы если бы финны согласились БЕЗ войны. Так?
> А уж тов. Отто Куусинен...
Если БЫ по результатам войны таки появилась ДРФ во главе с "товарищем Куусиненом" - я таки думаю, что вполне и попросилась бы.
Но от если БЫ войны не было бы вообще и финны согласились бы с советскими предложениями - то вопрос весьма и весьма спорный. ИМХО.
Это две РАЗНЫЕ "развилки".
Ну так рассчитывали на "Демократическую", а пришлось "утешится" - "союзной".
korneyy> А во время войны воообще не заморачивались...
Ну так "во время войны" же, а не ДО войны. А обсуждали вопрос - что было бы если бы финны согласились БЕЗ войны. Так?
> А уж тов. Отто Куусинен...
Если БЫ по результатам войны таки появилась ДРФ во главе с "товарищем Куусиненом" - я таки думаю, что вполне и попросилась бы.
Но от если БЫ войны не было бы вообще и финны согласились бы с советскими предложениями - то вопрос весьма и весьма спорный. ИМХО.
Это две РАЗНЫЕ "развилки".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Молдавскую ССР тоже родили ПОСЛЕ аннексии Бессарабии.
Ну так и не "Румынская СССР" же.
Ну так и не "Румынская СССР" же.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Я ж сказал, что у меня имха.
Так и у меня - ИМХО. Так, обмениваемся мнениями о том, чего не было...
Так и у меня - ИМХО. Так, обмениваемся мнениями о том, чего не было...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> ...даты договоров "о мире и дружбе" с Прибалтийскими странами.
"Добровольно присоединяли" то их по "другим договорам", да и войска дополнительно вводились... География-то у Прибалтов "другая".
А с Финляндией ситуация-то после "Зимней войны" ведь (с финской точки зрения) - хуже чем по гипотетическому договору. Однако... Даже после ВМВ Финляндия не была присоединена не смотря на наличие "Башни".
"Добровольно присоединяли" то их по "другим договорам", да и войска дополнительно вводились... География-то у Прибалтов "другая".
А с Финляндией ситуация-то после "Зимней войны" ведь (с финской точки зрения) - хуже чем по гипотетическому договору. Однако... Даже после ВМВ Финляндия не была присоединена не смотря на наличие "Башни".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
