Bell: Все сообщения за 3 Октября 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Bell

аксакал
★★☆
По поводу зарядки, работы, питания и пр.

Максимальный срок активной работы: 3,5 суток перелета + 11-13 суток на поверхности, если садится на рассвете и работать до момента, когда угол к Солнцу уже не даст хоть какой-то нормальной мощности на СБ.
НО!
Реально работать с аппаратом можно только во время прямой видимости Луны, т.е. только половину этого времени. Только в это время можно ездить и вообще активно управлять девайсом. Ретрансляция в остальное время - уже большая проблема. В остальные 12 часов можно на автомате сливать видео Гуглю, чтоб тешился :) И тогда же (после/между) - заряжать батарейки ;) раз уж на то пошло.

Т.е. на ползанье будет только 6 суток, 140-150 часов (отсюда рассчет потребления энергии двигателями, курсовой камерой, передатчиком картинки/LQ-видео с нее).
Учитывая этапность работы () - 5 Вт.

При перелете вообще непонятно - на что тратить энергию? Телеметрия, несколько картинок Земли, проверка связи... Ерунда это все. Пусть 3 вт и замнем для ясности.

В "теневые" 6 суток/150 часов потребление будет очевидно раза в 2 меньше рабочего, по времени. 2,5 Вт.

Отсюда имеем:
150*5 + 42*3 + 150*2,5 = 1251 Вт*ч = 2-3 кг батареек :P

Не, конечно можно удвоить потребление, двигатели там побольше или одновременная работа камеры, компа, связи. Тады СБ начинают выигрывать, но буферные/пиковые батарейки все равно хороший кусок массы съедят.


Пинайте :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
>>>> Что должно быть на новых снимках высокого разрешения лунной поверхости и чего там не будет
аФон+> аФон+>> Ой чё там будет... жуть.
аФон+> аФон+>> 1. Там будут ЛМ А-11 и 12 сидящие вместе с посадочной и взлетной ступенью (Ой, а как же Армстронг с Олдриным взлетели если взлетная ступень осталась на Луне?)
Памятливый45>> Позвольте усомниться.
Памятливый45>> ТАм стоят Посадочные ступени, без Взлётных ступеней.
аФон+> Стоят на А-14-17, но на А-11 и 12 стоят и взлетные.
С какого бодуна? Они что - не могли запустить их к черту подальше? Религия не позволяла?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> По поводу зарядки, работы, питания и пр.
Bell>> Максимальный срок активной работы: 3,5 суток перелета + 11-13 суток на поверхности, если садится на рассвете ....
Wyvern-2> И тихЭнько так тихЭнько - а там амфорка с ГОМКом - полнюсЭнька, полнюсЭнька :F
Не бачу? :(

Wyvern-2> На ХИМИИ лететь - сами, блин, деньги ищите :mad: При 10 кг ровере стартовая масса за полтонны выскочит. Прощай попутный старт - здравствуй $50К за кг! :F
На ЭРД лететь - здравствуй СМАРт за 50 мегабаксов :F , здравствуй радиационные пояса, здравствуй ресурс на год, прощай лишний год работы :P

$50К за кг там быть не может в принципе - чем больше доля в общей ПН, тем ниже цена за кг. $50К за кг может стоить микроспутник 100-50 кг.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
au> Тут надо сперва неопределённости уменьшить. Будет или нет точная посадка?
Тут вон народ ЭРД не пугается, а Вы говорите - точная посадка...
Да плюнуть и растереть! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
au> А вот прямая видимость Луны получится сама собой. :) Ездить и выполнять требования конкурса ровер может и без "экипажа" — это не Луноход.
Ага, щаззз
Он вам наездиет такого, что пожалеете :(
Нах ездить НЕУПРАВЛЯЕМО??? Практический смысл в этом какой? Набрать 500 м? Дык их за 6 полных суток и так можно с гаком, 10 раз...

au> Когда получит сигнал маяка, передаст назад видео и прямую трансляцию. Пока будет на связи, может выполнить интерактивную команду, чтобы доказать что не запись.
au> Потребляемые ватты и килограммы батареек на них считать рано, всё пустое.
Ну хоть приблизительно, порядок цифр знать...

au> Полёт вообще лучше продумать пассивным до приближения к Луне и начала меневра торможения и сброса ровера. Нафиг всё лишнее и все картинки и проверки связи. Телеметрия может быть очень слабым сигналом и малой скоростью, просто передача статуса систем.
au> // я так думаю :)
И прально :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Белл, неуправляемое перемещение может быть таким, ИМХО: изучили мы на Земле фотку (одну!! Не стерео!! И не более 1960х1280, а скорее меньше, сразу предупреждаю!!) и посылаем команду: проехать 50 метров вперед, или повернуться на 15 градусов влево, и так далее.
Это все нормально, так и должно быть. Но это УПРАВЛЯЕМЫЙ режим. Вне прямой видимости Луны луноход так ездить не может.

Полл> А вот курс и дистанцию луноход держит своим БРЭО.
Искуственный интеллект-с? Марсианский роверы не дают спокойно спать? ;)
Галлоперидольчик-с говорят помогает :F
щютка :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> Ответ на вопрос есть - и именно в нем и лежит главный принцип финансирования ;)
au> Бред это про мерс.
Демагогия и софизьм в рафинированном виде :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, на 2011-2013 годы придется очередной пик солнечной активности.
Мелочь, а неприятно :(
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Еще одна карта Луны с артефактами:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 14:04

Bell

аксакал
★★☆
Карта района посадки А-12:


То же - высокого разрешения, 9М:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Ну, вы уже поняли, где самое вкусное место? :)
Fakir> Конечно, еще надо проанализировать с учётом более детальных карт - где рельеф удобнее...
Fakir> Но на первый взгляд и тут лидирует то же самое место.
Я угадал? :F

Кстати, не могу найти карту района посадки по прямой, вроде тут была?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Конечно, еще надо проанализировать с учётом более детальных карт - где рельеф удобнее...
Извольте :)
Еще карты:

Apollo 12 Orbital Photomap

This is a large (5 - 6 meter long, by .75 meter wide) chart that contain the orbital path of the Apollo 12 CSM. Because of its size, and the desire to present as much detail as possible, it is scanned in 48 segments, each 800k to 1.2 megabytes in size. Each scan overlaps adjacent areas, so no detail is lost. Each section is either north or south of the lunar equator, and encompases 15 degrees of longitude, and 20 degrees of latiude. Additionally, a key to the notations on the chart is included. This document was scanned by Frank O'Brien Index to Notations used on the map (.JPG) 5&deg E to 20&deg E, North (.JPG) 5&deg E to 20&deg E, South (.JPG) 20&deg E to 35&deg E, North (.JPG) 20&deg E to 35&deg E, South (.JPG) 35&deg E to 50&deg E, North (.JPG) 35&deg E to 50&deg E, South (.JPG) 50&deg E to 65&deg E, North (.JPG) 50&deg E to 65&deg E, South (.JPG) 65&deg E to 80&deg E, North (.JPG) 65&deg E to 80&deg E, South (.JPG) 80&deg E to 95&deg E, North (.JPG) 80&deg E to 95&deg E, South… // Дальше — history.nasa.gov
 

http://history.nasa.gov/alsj/a12/A12LSMaps.html
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Ямы и кратеры том ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Где не кратеры и ямы, там горы. Выбирать совершенно не из чего, надо принимать, как данность.
В по поводу микрорельефа - см. снимки. Поверхность достаточно ровная, камней мало. склоны пологие.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
au> Какой смысл в этих картах? Вы на фотки посмотрите с тех А. Там ямищи и горы такие, что тот лэндер вошёл бы с концами. А в данном проекте лэндер размером с LRV, а ровер размером с горшок. Ему пофиг где ездить, всё одно там реголитовые склоны <35* все, а ямы для него будут буквально везде.
Это совсем не тот район!!!

Вот как там:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/.../EM_Apollo_12_page1.html
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 15:16

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Дык ессно :)
Fakir> Я бы целился аккурат между А-12 и А-14, посерёдке и чуть выше. Чтобы с учётом неизбежных промахов оставался шанс доползти до кого-либо из трёх.
Между А-12 и А-14 по прямой - километров 20-30 :(
И трех там нет, А-12 и С-3 практически в одной точке. Метров 100, что-ли.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
:lol:
Нас, наи...ли, мы в ж..пе! - кричали сперматозоиды :P :F
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 15:38

Bell

аксакал
★★☆
Пардон, ошибся.
Между А-12 и А-14 около 7 градусов почто на экваторе. Это ~65000 м
30 км отмотать за 10 дней - фтопку.
В натуре, такое в былины и песни войдет, после луноходов...

Гонки, мля, на роверах :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Мысля пришла
Если не удасться мягко сесть, надо предусмотреть трансформацию ровера в пенетратор! Т.е. ударостойкий передатчик, камера и батарейки. Камера снимает реголит до глубины этой самой пенетрации :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Можно поставить уголковые отражатели. Будет какай-никакая научная польза.
Даже просто по сигналу передатчика можно будет определить координаты с точностью до пол-минуты дуги, это меньше 100 м. Думаю, ученые согласятся помочь.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 30 км отмотать за 10 дней - фтопку.
Bell>> В натуре, такое в былины и песни войдет, после луноходов...
au> Средняя скорость 125 метров в час по-вашему достойна былин и песен? Даже с виляниями, объездами и реверсом это никак не больше 1км/ч — "скорости", на которую и смотреть-то невозможно без боли.
au> Я знаю про марсолуноходы, им и торопиться некуда было.
Луноходам? Было, было. Задача была изучить поверхность на максимальной площади. Управляли практически в реалтайме и чего наездили? Нам такого не светит, в смысле все будет дискретно - езда, съемка, передача. А-то хрен в энергетику уложимся.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
au> Насчёт управления — к луноходам претензий нет, глядя на дату. Сейчас подобная схема управления — это кошмар разума. Не надо делать бессодержательных заявлений про "не светит".
Не было там никакого кошмара разума, Вы чего???

au> Я знаю что говорю, что наверняка можно сделать, а что наверняка нельзя. Ровер без всякого управления может отъехать и на 500м и на 5000м, и проехать 1000км по заданному вектору. Хватит ли энергии на 1000км я не знаю точно, но на 5км её хватит за глаза, и нафотографироваться до отвращения тоже. 240 часов света.
Ну и ладно.
Сможет тупо на автомате проехать - с управлением проедет тем более. А больше ничего и не нужно.

au> Насчёт науки и учёных — в сад. Если будут значительные денежные взносы, можно думать, а иначе — в сад, в зимний сад.
На счет взносов - очень сильно сомневаюсь. Им скажи - сами прибегут. Все равно ничего путнего по Луне уже давно не было. Тем более луноходов.

au> Определить координаты можно по звёздам и часам: сделать снимок неба (особо Земля + Солнце), засечь время и отправить домой. Всё равно для 20+5 координаты не нужны, а снимок по любому нужен для заявки на приз. А потом по модели определить координаты где был сделан снимок, дать роверу вектор и расстояние, и он его пройдёт, если успеет. Вот и всё.
Давайте не будем мудрить с автономной навигацией. Здоровее будем.

И давайте не будем спорить ради спора.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Fakir>> Ау, я думаю, что когда делали марсоходы - спецов по колёсным машинам всё-таки слушали :) Потом давали ТЗ и снова слушали :)
au> Те кто делали марсоходы (MER), не нуждались в слушании спецов по колёсным машинам, которые не сделали ни одного марсохода. У них был опыт Sojournerа, опыт луноходов в конце концов.
Я понял. au не хочет плодить сущности. В смысле - лишние рты ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> На счет взносов - очень сильно сомневаюсь. Им скажи - сами прибегут. Все равно ничего путнего по Луне уже давно не было. Тем более луноходов.
au> Без значимых взносов это балласт. Скрипач не нужен.
А, блин, не понял сначала.
Не, денег они не дадут, эт точно.
Дык нам-то что? Поставить уголки и предложить лазером посветить. Не думаю, что откажутся. А запаленговать сигнал будет вообще нахаляву. Может. Если согласятся. А не согласятся - хрен с ними.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru