Bell: Все сообщения за 29 Июня 2011 года

Bell>> Опс! Откуда дровишки?
Старый> Ну типа общие законы термодинамики.
Про законы термодинамики я знаю. Ты расскажи откуда взял конкретно, что "температура кипения сдвинется далеко вправо". Сам придумал или я тоже могу прочитать?

Старый> Да и наблюдения над жизнью: у РН Союз после команды "Наддув" прекращается выход пара.
Хм... Так она наддутая и летит до орбиты с негерметичными баками?

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Nikomo>> http://s58.radikal.ru/i162/1006/13/dbae453aebcb.jpg
перегрев2> ...
Bell>> Что характерно - тягу снизили с 8 до 5 тонн, что существенно снизило нагрузку на камеру и, соответственно, потребности в охлаждении. Вот кислорода и хватило.
перегрев2> Позволю себе не согласиться. Обратите внимание на величину УИ (369-372 единицы). Это очень много. Такие величины могут достигаться только высокой полнотой сгорания в КС, а следовательно большими теплопотоками.
Величина УИ обусловлена отказом от завесного охлаждения, что конечно можно назвать увеличением полноты сгорания (апп. - еще они что-то с форсунками намудрили). Но суммарный поток на стенку ТОЙ ЖЕ камеры - уменьшился, поскольку количество сгорающего топлива уменьшилось почти на 40%, вместе с выделяющейся при этом тепловой энергией, в т.ч. в стенки КС. Тяга-то прямо пропорциональна расходу, несмотря на небольшое изменение импульса.
Завесное же охлаждение никак не дало бы такого 40-процентного уменьшения энергии в стенку

перегрев2> Для сравнения: при применении сверхнагруженной КС РД-0124 (но, завесной) номинал УИ составляет 359 единиц. Применение донного (супер-пупер) насадка добавит РД-0124 ещё 5-7 единиц. И всё. А тут аж 372 заявляется, при теоретически возможным для этой топливной пары (ЕМНИП) 380. Поэтому и кислород в охлаждающем тракте, вместо традиционного керосина.
Не, причинно-следственные связи другие.
Предложили уменьшить тягу МДУ РБ, поскольку целые 8 т были пережитком лунной юности блока Д, а для обычного РБ достаточно 4-5 тонн. После этого выяснилось, что выделяющаяся в КС энергия на прежнюю площадь стенки намного меньше, а следовательно снижается потребность в охлаждении. Дальше появляется идея вообще отказаться от керосиновой завесы, что гарантированно даст хорошую прибавку УИ. Ну и под конец выясняется, что для охлаждения вообще хватит кислорода.
А, ну еще где-то там между - повышение давления в КС и трактах, как результат предыдущих этапов форсирования двигателя и это тоже используется для обеспечения стабильности ЖК.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ksania> И еще вопрос. Если, как говорят, были колодки то как был устроен привод? Гидравлика не подходит, тросы плохо. Электрика небезопастно. Что же? Вниимсва!!!

«Вашу статью про астролябию мне было читать лень, но скажите всё-таки, что же такое, эта самая астролябия? Зачем нужна? Где применяется? Кто её придумал? Давно ли?»

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Bell>> Что характерно - тягу снизили с 8 до 5 тонн, что существенно снизило нагрузку на
перегрев2> ...
перегрев2> Чего то мой ответ не сохранился Попробую еще раз.
перегрев2> По имеющейся у меня информации давление в КС 11Д58МФ-80 кг. Такое же как на 11Д58М. Это значит тягу уменьшили за счёт уменьшения диаметра критики. Щелевая смесительная головка с одинаковым в поперечном сечении Кm. Получается очень нагруженная в тепловом отношении КС.
Стоп-стоп.
Тяга уменьшилась? Да, на 37,5%. УИ увеличился? Да, на 15-17 сек. Значит расход топлива уменьшился на 40%. Из этого просто и прямо следует, что энергия, выделяющаяся в результате горения уменьшилась на те же 40%. Ладно, допустим несколько меньше, поскольку до этого не весь керосин сгорал, бо шел с избытком на завесу. Но на нее идет относительно небольшая доля керосина, так что уменьшение энергии, а значит и теплового потока в стенку получилось в десятки процентов.
Размеры камеры изменились? Да, уменьшилась критика, т.е. площадь КС возросла. Отсюда опять просто и прямо следует, что теплонагруженность камеры уменьшилась.
Вот именно из-за этого удалось использовать кислород для охлаждения.

перегрев2> Именно поэтому в качестве охладителя был выбран ЖК. Поясню почему. Несмотря на то, что ЖК и керосин имеют примерно одинаковый комплекс физических параметров (К) равный примерно 5ти (с небольшим преимуществом ЖК) коэффициент теплоотдачи (а) у ЖК будет выше (при прочих равных за счёт бОльшей плотности) почти на 90%.
Теплоемкость ЖК меньше где-то на 15%, а рабочий диапазон - меньше,хотя по массе его больше. Поэтому надо очень хорошо все просчитать, перед тем как такое делать. И +90% - это как-то подозрительно много. Не вкралась ли где-нибудь...?

перегрев2> Кроме того, керосины имеют такую гнусную особенность-при нагреве в тракте охлаждениях на стенках может интенсивно осаждаться углерод (до начала кипения), создавая дополнительное и весьма существенное термическое сопротивление. Именно вследствие этого эффекта РД-0124 не работает на Т-1с и Т-6, а работает исключительно на РГ-1 (нафтил).
Ох, я очень сильно сомневаюсь, что "именно из-за этого"!
По-моему у РГ-1 плотность выше, состав более однородный и физические свойства стабильнее в большем диапазоне температур.
Про сажеобразование обычно упоминают на счет метана, а с керосином что-то и не припомню.

перегрев2> ЖК этого недостатка лишен и имеет весьма приличную критическую температуру-392К, что позволяет реализовать бОльший подогрев в тракте даже без паробразования.
Это какое же должно быть давление?

перегрев2> У РД-0124 подогрев где-то 150 градусов.
Кислорода? Где?

перегрев2> P.S. Есть предложение продолжить дискуссию в "нормальном" разделе. Например: "Обсуждение 11Д57: Нахрена (Почему) 11Д57 имел такую странную схему охлаждения камеры?"
Да можно...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Ты расскажи откуда взял конкретно, что "температура кипения сдвинется далеко вправо". Сам придумал или я тоже могу прочитать?
Старый> Сам додумался. А ты почему не додумался?
А у меня такой фантазии нет Я оперирую точными данными.

Bell>> Хм... Так она наддутая и летит до орбиты с негерметичными баками?
Старый> "Дренажный клапан" и "негерметичная" - не одно и то же.
Так вот дымить перестает потому что дренажный клапан закрывается

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение