-
Серокой: Все сообщения за 29 Июня 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
TEvg> Вчера был обнаружен такой артефакт
У вас там даже Эр22 где-то остались. Правда, не совсем у вас, у вас ж переменка, но в Казахстане.
У вас там даже Эр22 где-то остались. Правда, не совсем у вас, у вас ж переменка, но в Казахстане.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
инфо
инструменты
AGRESSOR> Можно ли создать память, совмещающую в себе и PROM, и EEPROM, которая была бы единым модулем памяти для ноута или планшета?
Вообще говоря, бут-флешки, маленькие, с которых грузится компьютер, они примерно так и сделаны. Скажем, 512 кБайт флеш, и 64 кБайт первых из них защищены от записи специальным лок-битом.
Оперативной памяти на ЭСПЗУ лучше не делать.
Но ты скорее всего про большие объёмы памяти, так они на одном кристалле не реализуемые. Разные технологии, рахные интерфейсы. ПЗУ как правило NOR, а ПЗУ данных - NAND. NOR и NAND - это организация доступа к ячейкам, при этом в NOR ты можешь стереть произвольный байт, а в NAND - только страницу целую. Зато от упрощения технологии выше получается объём памяти.
А ОЗУ - дело совсем иное... Там DDR2 или DDR3, тоже свой интерфейс и совсем другие частоты.
Собственно, про памяти и быстродействия я могу говорить много. ) Это моя работа - системные контроллеры.
Вообще говоря, бут-флешки, маленькие, с которых грузится компьютер, они примерно так и сделаны. Скажем, 512 кБайт флеш, и 64 кБайт первых из них защищены от записи специальным лок-битом.
Оперативной памяти на ЭСПЗУ лучше не делать.
Но ты скорее всего про большие объёмы памяти, так они на одном кристалле не реализуемые. Разные технологии, рахные интерфейсы. ПЗУ как правило NOR, а ПЗУ данных - NAND. NOR и NAND - это организация доступа к ячейкам, при этом в NOR ты можешь стереть произвольный байт, а в NAND - только страницу целую. Зато от упрощения технологии выше получается объём памяти.
А ОЗУ - дело совсем иное... Там DDR2 или DDR3, тоже свой интерфейс и совсем другие частоты.
Собственно, про памяти и быстродействия я могу говорить много. ) Это моя работа - системные контроллеры.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
AGRESSOR> Совместить нельзя?
Я не понимаю, что должно в итоге получиться. Оно ж и так более-менее совмещено на матплате - ПЗУ, ПЗУ данных и ОЗУ.
Я не понимаю, что должно в итоге получиться. Оно ж и так более-менее совмещено на матплате - ПЗУ, ПЗУ данных и ОЗУ.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
AGRESSOR> существует ли вид памяти, способный выполнять любую из трех вышеперечисленных задач?
Да. Статическая или динамическая ОЗУ. С батарейкой, правда, чтобы энергонезависимой быть. Жрёт мало, скорость довольно высокая. Статика имеет плюс в том, что регенерация не нужна, хотя объём не так велик будет. В итоге умеет делать всё, но хреново (ага, хЗУ).
Динамика сама по себе тоже хороша, но требует обвязки в виде контроллера памяти, специальных источников питания, и всё это так или иначе работает от той же бедной батарейки (спящий режим в ноутах).
Никакие современные безбатареечные памяти не смогут работать в качестве ОЗУ - они очень тормозные на запись и стирание.
Да. Статическая или динамическая ОЗУ. С батарейкой, правда, чтобы энергонезависимой быть. Жрёт мало, скорость довольно высокая. Статика имеет плюс в том, что регенерация не нужна, хотя объём не так велик будет. В итоге умеет делать всё, но хреново (ага, хЗУ).
Динамика сама по себе тоже хороша, но требует обвязки в виде контроллера памяти, специальных источников питания, и всё это так или иначе работает от той же бедной батарейки (спящий режим в ноутах).
Никакие современные безбатареечные памяти не смогут работать в качестве ОЗУ - они очень тормозные на запись и стирание.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Bredonosec> а там именно смерть мозга?
Ну да, по твоей же ссылке:
Ну да, по твоей же ссылке:
Мозг Виктории умер, теперь она фактически идеальный донор органов и тканей для трансплантации, - рассказал Life News израильский врач-трансплантолог, доктор наук Мираби Катариашвили
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
au> Поставить на 40МГц десять в параллель
Чтение ускорит (всё равно оно пакетное в кеш), а как ускорит произвольную запись? Процессоры всё ж сторят максимум 64-разрядными словами, или кеш-линией. Всё равно следующая будет ждать, пока одна запись провалится. На пакетных записях или тех, на которых склеить можно, оно конечно да, такая скорость может быть достигнута.
М... 160-битная шина, да ещё и несколько линеек микросхем в параллель, чтобы более-менее приятный объём ОЗУ был... Ночной кошмар signal integrity.
PS. Довести шину до 256 бит, отлично будет. Как раз кеш-линия.
Чтение ускорит (всё равно оно пакетное в кеш), а как ускорит произвольную запись?
Процессоры всё ж сторят максимум 64-разрядными словами, или кеш-линией. Всё равно следующая будет ждать, пока одна запись провалится. На пакетных записях или тех, на которых склеить можно, оно конечно да, такая скорость может быть достигнута.М... 160-битная шина, да ещё и несколько линеек микросхем в параллель, чтобы более-менее приятный объём ОЗУ был... Ночной кошмар signal integrity.
PS. Довести шину до 256 бит, отлично будет. Как раз кеш-линия.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 12:29
au> На банки поделить отдельными шинами, и будет х-портовый массив.
Ну да, но тут либо много мелких банков, что чревато многоножестью микросхемы, либо опять же возможные записи в один банк.
au> логику, выравнивающую всё до адреса или оставляющую несколько портов.
Не понял? Данные ещё будут какие-то теги содержать, то есть адресация не прямая будет? В смысле, адрес процессора на напрямую отображается на конструкцию типа {номер_банка, адрес_в_банке}?
au> Ненавижу кэши и прочие архитектурные извраты, пардон
А чем кеши-то не угодили? ) Вот даже RISC-архитектуры, и те с кешами. Без фанатизма. Зато работа на частоте ядра, которая выше частоты памяти, и нет потерь на пересинхронизацию туда-сюда. Без кеша сразу схватить пачку данных быстро не выйдет...
Ну да, но тут либо много мелких банков, что чревато многоножестью микросхемы, либо опять же возможные записи в один банк.
au> логику, выравнивающую всё до адреса или оставляющую несколько портов.
Не понял? Данные ещё будут какие-то теги содержать, то есть адресация не прямая будет? В смысле, адрес процессора на напрямую отображается на конструкцию типа {номер_банка, адрес_в_банке}?
au> Ненавижу кэши и прочие архитектурные извраты, пардон
А чем кеши-то не угодили? ) Вот даже RISC-архитектуры, и те с кешами. Без фанатизма. Зато работа на частоте ядра, которая выше частоты памяти, и нет потерь на пересинхронизацию туда-сюда. Без кеша сразу схватить пачку данных быстро не выйдет...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
au> BGA всё стерпит
Ага, и flip-chip. Но всё равно, это ж надо ещё и развести. Как по корпусу, так и по плате.
au> Да всем. Сам принцип, когда скорость проца безумно выше чем производительность памяти — это гадость страшная.
Ну так получается. Память по частотам отстаёт от ядра. Раза в четыре-пять.
Кеша нету, скажем, в цифровых молотилках. Когда из памяти по ПДП хапается массив и с производительностью одной молотилки в среднем в пол-таковой частоты операций в секунду что-то там творит. Затем отправляется по ПДП же обратно. И таких молотилок много параллельно.
Но тем не менее, управляющее всем этим ядро остаётся кешовое и всё такое.
Ага, и flip-chip. Но всё равно, это ж надо ещё и развести. Как по корпусу, так и по плате.
au> Да всем. Сам принцип, когда скорость проца безумно выше чем производительность памяти — это гадость страшная.
Ну так получается. Память по частотам отстаёт от ядра. Раза в четыре-пять.
Кеша нету, скажем, в цифровых молотилках. Когда из памяти по ПДП хапается массив и с производительностью одной молотилки в среднем в пол-таковой частоты операций в секунду что-то там творит. Затем отправляется по ПДП же обратно. И таких молотилок много параллельно.
Но тем не менее, управляющее всем этим ядро остаётся кешовое и всё такое.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Это ж не просто так, это весь мир разрушить, а затем. А есть куча наработок. Все рудименты с 8086 тащат ж за ради совместимости. А чуть в сторону, прогрессивная архитектура - и где этот итаниум?
Ты можешь сказать, что лобби ленивых программистов - не спорю, но им так удобнее, и они в конечном итоге голосуют. Я уже приводил пример где-то на АБазе, что уже давно сложилась ситуация, когда железо делается под тербования программистов, а не наоборот.
Сместить традицию можно в другом секторе. Игрушек-приставок, например, откуда и взялся селл.
Кстати, предсказание ветвлений не такой уж и сложное. Достаточно каждый бранч предсказывать назад. Это не сложно, в отличие от динамического, а разница в быстродействии мене 10 процентов.
А что держит не память, а шина... Не уверен. С ростом частоты растёт cas latency (ну и прочие тайминги). И это ж не просто так, шина тут уж совсем ни при чём.
А статическая память около ядра - получаются те же кеши. Ибо они ж всё равно обрастут механизмами когерентности, чтобы разные ядрышки имели доступ к данным, предварительным начитыванием, в вдруг понадобится, и в итоге моргнёшь - а кеши вот они.
Ты можешь сказать, что лобби ленивых программистов - не спорю, но им так удобнее, и они в конечном итоге голосуют. Я уже приводил пример где-то на АБазе, что уже давно сложилась ситуация, когда железо делается под тербования программистов, а не наоборот.
Сместить традицию можно в другом секторе. Игрушек-приставок, например, откуда и взялся селл.
Кстати, предсказание ветвлений не такой уж и сложное. Достаточно каждый бранч предсказывать назад. Это не сложно, в отличие от динамического, а разница в быстродействии мене 10 процентов.
А что держит не память, а шина... Не уверен. С ростом частоты растёт cas latency (ну и прочие тайминги). И это ж не просто так, шина тут уж совсем ни при чём.
А статическая память около ядра - получаются те же кеши. Ибо они ж всё равно обрастут механизмами когерентности, чтобы разные ядрышки имели доступ к данным, предварительным начитыванием, в вдруг понадобится, и в итоге моргнёшь - а кеши вот они.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Прикольная штука ) Что это: onepamop: Про аэродромную технику
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Интересным решением были транспьютеры. Собственно, почти так же строятся и нынешние суперкомпьютеры, то есть вычислительные ядра, связанные меж собой линиями связи. Например, в кубическую "кристаллическую решётку". Получается тоже что-то похожее, только ядра не атомарные, а более-менее классчиеские, зато и задача более универсальная. И базами данных ворочать можно, и погоду считать.
Зажать до микроядра тоже интересно выходит... Только компилятор под всё это дело будет сложнее этого ядра по затратам на отладку. )
Зажать до микроядра тоже интересно выходит... Только компилятор под всё это дело будет сложнее этого ядра по затратам на отладку. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Стюардесса рухнувшего в Карелии Ту-134 Юлия Скворцова рассказала о последних минутах на борту падающего самолета и подтвердила многие предположения экспертов относительно причин крушения.
Так, по ее словам, за штурвалом в момент посадки находился действительно не командир экипажа Александр Федоров, как и предполагалось ранее, а второй пилот Сергей Карякин, пишет Life News.
Кроме того, погодные условия, о которых говорили как о возможной причине авиакатастрофы, по воспоминаниям бортпроводницы, были крайне неблагоприятными для полета.
Выжившая стюардесса Ту-134 назвала виновника крушения: командира экипажа за штурвалом не было
Юлия Скворцова подтвердила предположения экспертов. Пилот действительно передал управление своему помощнику, а тот не стал уходить на второй круг из-за экономии топлива, хотя видимость в аэропорту была минимальной. Также девушка утверждает, что фонари на посадочной полосе не горели еще до авиакатастрофы.// newsru.com
Не понял я, как находился второй вместо капитана, если у них разные штурвалы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
BrAB> Это newsru.
Ну, обычно они адекватны были. Не отливали в жёлтый.
Ну, обычно они адекватны были. Не отливали в жёлтый.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
au> "FPGA дали инженеру то, чего он всегда был лишён — доступ к архитектуре".
Когда я пришёл в свою контору, начало 2000-х, тут вовсю шли игры с FPGA - типа перепрограммируемая архитектура, вычислители, всё такое. Заглохло, ибо оказалось невостребованным. Как пример. )
Но конечно совсем от ПЛИС никто не отказывался, только они работают так, для чего и заудмывались - для отладки одной архитектуры, а не оперативной смены оной.
tarasv> Ну так и в чем проблема? ОС и dataware крутится на убогом, но универсальном процессоре, а спецзадачи решаются на упакованном в один корпус маспаре.
Собственно, это и есть архитектура современных суперкомпьютеров. Управляющее ядро и сопроцессор-молотилка с VLIW, да ещё и SIMD.
Когда я пришёл в свою контору, начало 2000-х, тут вовсю шли игры с FPGA - типа перепрограммируемая архитектура, вычислители, всё такое. Заглохло, ибо оказалось невостребованным. Как пример. )
Но конечно совсем от ПЛИС никто не отказывался, только они работают так, для чего и заудмывались - для отладки одной архитектуры, а не оперативной смены оной.
tarasv> Ну так и в чем проблема? ОС и dataware крутится на убогом, но универсальном процессоре, а спецзадачи решаются на упакованном в один корпус маспаре.
Собственно, это и есть архитектура современных суперкомпьютеров. Управляющее ядро и сопроцессор-молотилка с VLIW, да ещё и SIMD.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Balancer> PowerPC, Cell, ARM
Из перечисленный хорошо себя чувствует и при том распространён только ARM. Потому что его фактически как быстрый микроконтроллер используют. Зачем принтеру числомолотилка?
А уж в КПК он был просто как обычный процессор, без особых отличий.
Из хороших архитектур, пошедших в народ, могу назвать AVR32. Это развитие обычного AVR от Atmel, им видать надоело отчислять деньги за лицензию на ARM, создали своё.
Из перечисленный хорошо себя чувствует и при том распространён только ARM. Потому что его фактически как быстрый микроконтроллер используют. Зачем принтеру числомолотилка?
А уж в КПК он был просто как обычный процессор, без особых отличий.
Из хороших архитектур, пошедших в народ, могу назвать AVR32. Это развитие обычного AVR от Atmel, им видать надоело отчислять деньги за лицензию на ARM, создали своё.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
А почему не запустили? горбачёв дружить начал?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
stas27> Cамые частые пароли на айфонах
А что, 1998 - у 13 летних самый пик что ли?)
А что, 1998 - у 13 летних самый пик что ли?)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Balancer> Ну, он не просто хорошо себя чувствует, он №1 в мире
Ну да, но так... На вторых ролях, типа дворника. Их много, но кто их в расчёт принимает?
Balancer> PowerPC в разных реинкарнациях, хоть и уступит, наверное, x86, но тоже живёт припеваючи.
Да... но вот после отказа Apple... В общем, серьёзный удар.
Balancer> Угу. Вот только с выпуском массовых доступных однокристаллок на ARM — не факт, что AVR32 выживет
У них примерно одинаковые ниши, тут всё зависит от Атмела. Сумеют привлечь - операционками, средами разработки, выгодными предложениями - и всё у них будет. По крайней мене линукс под это безобразие давно портирован. А это немало!
Ну да, но так... На вторых ролях, типа дворника. Их много, но кто их в расчёт принимает?
Balancer> PowerPC в разных реинкарнациях, хоть и уступит, наверное, x86, но тоже живёт припеваючи.
Да... но вот после отказа Apple... В общем, серьёзный удар.
Balancer> Угу. Вот только с выпуском массовых доступных однокристаллок на ARM — не факт, что AVR32 выживет
У них примерно одинаковые ниши, тут всё зависит от Атмела. Сумеют привлечь - операционками, средами разработки, выгодными предложениями - и всё у них будет. По крайней мене линукс под это безобразие давно портирован. А это немало!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Татарин> (Я помню (привет из СССР 80-х!) архитектуру, которая когда-то поразила моё воображение: БОКЛ - быстрая одноквантовая логика на джозеффсоновских переходах.
Ох. А кто им обеспечит почти абсолютный нуль? Читал в детстве книжку "Штурм абсолютного нуля", про те же переходы - как роман, как детектив, запоем. В том числе про те же переходы и поезда типа маглев. ) но было и тогда понятно, что далёкое будущее...
Mishka> Не все, те которые кластерные со специальными оптическими каналами в чистом виде MIMD.
М, пусть так, я имел в виду, что главное, что там M, а не S.
Ох. А кто им обеспечит почти абсолютный нуль?
Читал в детстве книжку "Штурм абсолютного нуля", про те же переходы - как роман, как детектив, запоем. В том числе про те же переходы и поезда типа маглев. ) но было и тогда понятно, что далёкое будущее...Mishka> Не все, те которые кластерные со специальными оптическими каналами в чистом виде MIMD.
М, пусть так, я имел в виду, что главное, что там M, а не S.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Mishka> А вообще, в США тоже популярно
Офф: а зачем на правах указывать рост?.. И чего б тогда до кучи вес не прибавить?
Офф: а зачем на правах указывать рост?.. И чего б тогда до кучи вес не прибавить?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Татарин> Пока старшие в этом семействе могут претендовать только на нишу "мощных контроллеров для встраиваемых приложений".
Но архитектура очень близка к АРМ, не буквально, так по концепции. Следовательно, повышение тактовой частоты быстро приведёт к паритету.
Но архитектура очень близка к АРМ, не буквально, так по концепции. Следовательно, повышение тактовой частоты быстро приведёт к паритету.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Balancer> Вес меняется в гораздо более широких пределах, чем рост?
Да не важно, фотографии как бы... мало разве?
Да не важно, фотографии как бы... мало разве?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Balancer> Рост — явно не лишняя характеристика
Просто я сперва не врубился. подумал - что за карточка арестанта? Ну, по "Незнайке на Луне" - рост, вес, размер носа. ) Оказалось - права. Вот и удивился.
Просто я сперва не врубился. подумал - что за карточка арестанта? Ну, по "Незнайке на Луне" - рост, вес, размер носа. ) Оказалось - права. Вот и удивился.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
