hsm: Все сообщения за 23 Ноября 2007 года

hsm>> Уровень "качества принимаемых решений" у них - несопоставимо выше.
SkyDron>> Ну насчет "несопостовимо" - явное преувеличение ИМХО. Американцы чуши понапороли предостаточно во многих бластх.
Aaz> "Присоединяюсь к предыдущему оратору!" (с)
Aaz> Для примера достаточно ознакомиться с историей американских систем ПРО - это просто ляп на ляпе сидит, и ляпом погоняет...
- Как будто у нас как-то иначе... Не спорю, у нас ляпов бывает поменьше, особенно когда что-то ихнее тырим и реинженируем. А если ваяем свое-родное - далеко им до нас по ляпам.
- Они, в отличие от нас, поняли что ПРО на тогдашнем техническом уровне - полная туфта и программу закрыли аж в одна тысяча девятьсот семьдесят шестом году, в отличие от. Мы же, с энтузизмом достойным лучшего применения, зарывали деньги в этот маразм еще двадцать лет. Я надеюсь споров по поводу того что обсуждаемая система являеться маразмом, с военно-практической точки зрения, не будет?

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyDron>> Сейчас безусловный отрыв у них, что впрочем не так уж важно ИМХО.
Aaz> ... все современные наработки американцев по ПРО базируются на технологиях, купленных в начале 90-х у нас. ... заведомое г...
Aaz> "Почем купил - за то и продаю" (с)
Я просто теряюсь в догадках - что за супер-пупер технологиями владел Союз в девяностые и которых не имели Штаты со времен Сейфгарда? То что это было "заведомое г." - вполне допускаю.
Хотя.. если по дешевке (а у нас в девяностые все было по дешевке) - отчего-ж не прикупить? - Посмотреть чем дышут оппоненты.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VUV> "... генеральный конструктор Arrow-2 В.Е. Черномордик в советское время работал в «Алмазе» над созданием С-300 в группе Бориса Бункина. Эмигрировав в Израиль, г-н Черномордик прихватил с собой почти все чертежи нашей системы,...
Нет, я не плАкалЬ, я рыдал! "Он похитил чертежи!"... первый отдел - расстрелян весь, остальной коллектив - каждый десятый, завод срочно перехал в Сибирь...
Податели сего бреда мыслят категориями эпохи Сталинщины, и не не имеют ни малейшего понятия о предмете. Документы ("...почти все чертежи...") по которым можно былоб целиком воспроизвести такую системв как С-300 вывозить надо грузовиками...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Извините, но пока я не вижу "колоссального отрыва".
Чертовски за вас рад. Допускаю что по конструкции планера, двигателя и боеголовки отрыв действительно не принципиален. Но есть еще "информационно-технологическая" составляющая и у нас с ней - полная задница. Разрыв - колоссальный, заметен -с момента возникновения инфо-технологий, признаков его сокращения - нет.

Aaz, вы лучше скажите как "аэродинамик - неАэродинамикам" - на какой высоте легкие цели, в виде надувных шаров, отделяться от боеголовок идущих на скорости около 6 км/с? Километров 100? А то у нас тут некоторые разногласия по этому вопросу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyDron> Не в теме , не спорю. А кто в теме ? Пусть просветит , только не собственными домыслами.
Повторяю - хороший источник - "Космическое оружие, дилема безопасности." Специальный сборник "...подготовленный советскими учеными с критикой программы Рейгана, в связи с выходом которого в Конгрессе прошли специальные слушанья...".

SkyDron> В частности про иссушение ЯБЧ потоками нейтронов чтото неприпоминаю.
Чуть выше я привел простейший (хоть и очень грубый) расчет. Вам мало 300 кг тротила на метр квадратный для уничтожения боеголовки?! Вы собираетесь защититься от ЭТОГО фольгой?! ...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hsm>> "Супердеградация", в зависимости от близости взрыва, выражаеться вплоть до преобразования в пар или даже плазму.
SkyDron> Речь в контексте идет именно о поражении проникающей радиацией ака гаммой и нейтронами.
Нейтроны "в живую" никто не видел. Тем более - силу их воздействия в описываемых условиях - на расстоянии порядка 100 м от 1МТ-го взрыва. Фантазии не на что опереться. Гамма и нейтроны, в данных условиях, поразят так, что боеголовка в мелкую пыль и пар обратиться. Примерно как еслиб обмазать ее с одной стороны тротилом сантиметров в 10-15 толщиной и рвануть. И посмотреть - какое там произошло "поражение"? Как думаешь будет оно в этом случае? Так вот - нейтроны, по воздействию на мишень, посильнее тротила будут.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.> ты не знаешь сколько ББ летит в облаке и не могешь назначить
Вернемся к сути вопроса.
1. Задача - дать руководству время. Следовательно - становиться даже не важно есть в этом облаке реальная БГ или нет, если есть - сбиваем, нет - теряем противоракету впустую, важно что и в том и в другом случае "время для руководства" выигрываеться.
2. Начальный-то твой тезис был - о не применимости термоядерной БЧ на противоракете из-за того что перехват "в 3 км от Кремля", и в то-же время, штатное срабатывание атакующей БЧ на этой-же высоте тебя не пугает. Ты уж реши - или одно или другое.
3. Можно привести несколько страниц рассуждений об оптимальной стратегии перехвата в таких условиях и влиянии на него самых разных факторов...

L.V.> ... приводит в вероятному подрыву ЯБЧ ПР на малых высотах , когда как раз ЯБЧ обладает максимальной разрушительной энергией УД по гражданским объектам...
Для 10Мт заряда (Титан-2) оптимальная высота примерно 10 км... не все так просто с высотами, как кажеться на первый взляд.

L.V.> в чем фантастика параметра полета ?
При перпендикулярных траекториях малейшая флуктуация цели (а они будут) приведет к тому что у ПР может не хватить запаса по поперечной перегрузке. Промах гарантирован.

L.V.> во первых не втрое/вдвое а максимум в 1,5 , напомню скорость ББ всего 6 км/с а скорость ПР в р-не 4км/с
4 км/с - отнюдь не в нижних слоях атмосферы. И у ближних ракет - мне кажеться поменьше будет скорость.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VUV> Помещая эту ссылку, я не рассчитывал, что ее примут дословно...
Ну, я рад что бред там написанного очевиден.

VUV> Вряд ли кто станет сильно спорить, что в ельцинском бардаке много чего интеллектуального из страны утекло.
"Много чего интелектуального" течет непрерывно и везде (за редкими исключениями ведущими прямиком в маразм), свойство такое у "интелектуального".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.> да не выигрываеться время если тратим ПР по ЛЛЦ , так как ПР по договору было не более 100 , а ЛЛЦ МНОГО , и как по площади так и по дальности ,
Ситуация1 - много ЛЦ по площади - запускаем пропорциональное количество ПР одновременно, отселектированные БГ поражаються, если их нет - сответствующая ПР ушла "в пустоту". Время тем не-менее выиграно.
Ситуация2 - много последовательных ЛЦ - запускаем ПР последовательно, некоторые поражают БГ, некоторые - пустоту. Время выиграно.

L.V.> а дальность в 600-700 км это всего 2 секунды
Фантастика - в другом зале. 600 - 700 км это от 100 секунд и больше, заметно больше потому как до входа в атмосферу БГ идут с разгоном.

L.V.> штатного срабатывания как раз нет так как БЧ в этот момент поразило ОБЧ, причем 3 км эта самых худший случай .
Штатное срабатывание может происходить начиная с 10 км.

hsm>> 4 км/с - отнюдь не в нижних слоях атмосферы. И у ближних ракет - мне кажеться поменьше будет скорость.
L.V.> ВСЕ КАК РАЗ НАОБОРОТ , у дальних скорость поменьше и разгонный участок поболее.
L.V.> у ближних разгонный участок секунды! и за этот момент она успевает набрать эту максимальную скорость.
Да ну?! У ближней начальное ускорение больше, конечная скорость больше у дальней, иначе она просто не достигнет нужных параметров траектории. Можешь в космическом уточнить.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.> а так-же напомнить народу что например ЛЛЦ в области своего применения менее поражаема чем ББ .
L.V.> под словами область применения естественно подразумеваеться безатмосферный участок.
Да что вы такое говорите! Пластиковая пленка несколько микрон толщиной более стойкая чем урановая оболочка сантиметровой?! Это сильно!

L.V.> а все из-за того что ЛЛЦ в отличии от ББ не обязана сохранять конструкционную стойкость к моменту встречу с атмосферой.
Если надутый шар обратиться в несколько обугленный ошметков - ЛЦ можно считать уничтоженной. Данное событие произойдет в радиусе нескольких километров от мегатонного взрыва.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.> несколько микрон они ПРОЗРАЧНЫ для ренгена и нейтронов.!!!,...
Но ведь есть еще и световое и ИК излучение! Оно ведь никуда не исчезло, и в космосе сработает эффективнее чем на земле, где оно вызывает зону сплошных пожаров... скока там для мегатонны, не помните?

L.V.> хит в том что ББ превращаеться в ошметки от проникающего излучения на такой-же дистанции что и ЛЛЦ , и это не несколько километров а только сотни метров.
Нет, на гораздо-гораздо большем. Где удельной мощности на площадь ИК/СИ будет достаточно для повреждения пленки, это будет побольше километра. Тут ее малая толщина играет отрицательную роль, т.к. тепловой инерции почти нет, сразу - разрушение.
Но на самом деле даже (несколько-)километрового радиуса все равно мало. Придеться использовать несколько (много) ПР на каждое "облако" ЛЦ. Маразматическая система.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> В танках СССР опережал.
В какой-то момент. А в целом - нет, в качественном аспекте.
MIKLE> ОСОБЕНННО в несерийных(опытных вещах)
И много мы знаем об ихних несерийных и опытных вещах, чтоб делать такие заявления?

MIKLE> в ПВО-про-гдето уступал, а гдето и превосходил. аналоги С300В появились спустя 10-15 лет.
У них принципиально иная концепция использования воздушного пространства и построения ПВО в частности. Сложно сравнивать, если только по конечному результату (развал Союза). Пока у них - лучше.

MIKLE> про першиг-не смешите. першинг по сравнению с пионером...
И что Першинг (второй вестимо) по сравнению с Пионером? До Москвы не долетал? Аж вся наша верхушка обделалась. Не смотри что он в разы меньше, это достоинство и показатель качества.

MIKLE> по жидкостным МБР и БРПЛ-разрыв в нашу пользу огромны. другое дело что по тт в обратноую сторону, но это вопрос философский.
Ха-ха, много раз. Тип топлива - интересен но вторичен. Они решили проблему элегантно и экономно. Мы - традиционно.

MIKLE> в компьютерах и некоторой электронике-да. а в некоторой-у нас было преимущество(свч техника таже, НЕ бытовая..)
Невозможно превзойти занимаясь ээ.., политкорректно так, реинженирингом. А начиная с некоторого момента и реинжениринг стал невозможен, в силу выросшего технологического разрыва. В СВЧ может превосходили, а может и нет, это еще внимательно надо посмотреть, практически.

MIKLE> по пушкам-тоже не в кассу. то что было - превосходило. зоорарк был,это да.
Да ну. Вдруг оказалось, на Ближнем Востоке, их дальше бьют. Пришлось запасы срочно расконсервировать.

MIKLE> по кораблям-здесь даже говорить неудобно
Действительно неудобно, для нас. Не, то что монстров мы наваяли это бесспорно, но именно что нежизнеспособных монстров.

MIKLE> так что не надо огульных заявлений...
Суровая правда такова что за редким исключением их технические решения превосходят наши. Се ля-ви.

MIKLE> гдето чегото небыло в серии-да. гдето были концептуальные промахи и идеологические(в смысле политические) ошибки. так поэтому сср и рухнул....
"Концептуальные промахи" и "идеологические ошибки" неизбежно ведут к прмахам и ошибкам техническим. Удивлен что это не очевидно.

MIKLE> а "всё хуже"-просто демонстрация невежества==неинформированности.
Тут согласен. "Все хуже" не может быть просто по определению.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.> так что интересуюсь далее откуда у ББ будет разгон.
А откуда, по твоему, береться у БГ вертикальная составляющая скорости, вплоть до 6 км/с?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение