7-40: Все сообщения за 23 Января 2011 года

Foxpro>> Вряд ли. Японцы - очень трудолюбивая нация. А вот насчет прорывности и сумасшедсших технологий - это не их.
Georgiev> Насчет прорывности – может быть. Но насчет технологий – категорически несогласен.

Если бы японцы и европейцы получали бы достаточное финансирование от своих правительств, то могли бы давно бороздить просторы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> Объявить ракету намного более легкой, чем она есть, невозможно: она бы сломалась под собственным весом
Georgiev> Есть надувные скульптуры 30 м высоты. Верующие в аферу заявят, что всемогущие американцы (см. ниже) могли бы сделать и 110 м

Но в этих скульптурах нет топлива, позволяющего им разгоняться на ЖРД несколько минут.

7-40>> и/или ветровой нагрузкой.
Georgiev> Для верующих в аферу нет проблем – объявят, что во все дни стартов "Аполлонов" заказывали безветрие (ведь американцы могут всё, за исключением одного – посадить людей на Луне )

Но вот силу тяжести и плотность атмосферы заказать сложнее. Ракета массой 300 тонн может быть такой, как РН "Союз". Однако если "Союз" увеличить до размеров "Сатурна-5", сохранив массу прежней, то у него возникнут большие проблемы с тем, чтобы не сложиться под своей тяжестью: толщины несущих элементов ведь упадут. А у ракет они и без того минимальны, для уменьшения массы конструкции. Получится нечто вроде тончайшей фермы на спицах с надувной оболочкой. Если она стартует с ускорением "Сатурна-5", то на высоте 3-4 километра ее сплющит аэродинамической силой.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Karev1> Не говорили, но и само выражение БААААЛЬШОЙ объект и весь контекст говорит о том, что "думали так"

Вполне возможно. Но с фактами я не спорил, верно? Только когда факты были не ясны, предполагал, что может быть иначе.

7-40>> Конечно! Но чтоб именно ДОКАЗЫВАЛ.
Karev1> Отсюда Форум С.Кара-Мурзы и до первого ответа Re: Привет Джонатану именно пытались, придирались к мелким неточностям расчета, хотя понятно, что видеть объект на противоположной стороне Земли нельзя ни на какой высоте, а уж тем более на высоте несколько сот км (и даже 1500, как вы неверно пытались доказать). И только, поняв, что время после старта в сообщении Джонатана указано неверно, прекратили.

Я помню, что я требовал от Вас более точного расчета и указывал на неточности, которые Вы признавали и исправляли. Может быть, местами цеплялся понапрасну, но зато теперь можно быть уверенным в результате. Однако где я там ДОКАЗЫВАЛ ВИДИМОСТЬ? По-моему, я просил от Вас ДОКАЗАТЬ НЕВИДИМОСТЬ. Что Вы и сделали, в результате нашлась и ошибка, и, очевидно, ее причина тоже. Жаль, что Киль ее до сих пор не исправил. Может, так и не нашел адреса этого англичанина...

Karev1> Это я не для того, чтоб вас лишний раз уязвить, пишу, а чтоб вы не особо старались извлекать из нафталина старые высказывания. Мы оба сильно продвинулись за прошедшие годы в тематике: вы - в теоретических основах РКТ, я - в знаниях матчасти по программе Аполлон.
Karev1> Договорились?

Да мне кажется, мы уже давно договорились, но в одностороннем порядке.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ER*> Но, касательно Atlas V, о сходстве "культур-мультур":
ER*> В немецком фолклоре существует абсолютная калька анекдотов про чукчей/прапорщиков. Как впятером лампочку закручивать, например. Я бы никогда не поверил, если бы сам не услышал, от тех людей, которых совершенно нельзя заподозрить в связях с русской культурой. Именно анекдот про лампочку. Только у них, вместо чукчей/прапорщиков - жители местности Ostfriesland, на севере Германии.

Это есть везде. Для испанцев такими чукчами служат галисийцы. Они живут на крайнем северо-западе, в углу страны над Португалией и говорят на языке, который для испанцев звучит как для русских звучит украинский. Соответственно их считают "не такими". В Эстонии роль чукчей играют мульки, но боюсь, что это название звучит смешно даже по-русски. Мульки живут в Мульгимаа, а где это - неважно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> И тем не менее свою серъёзную космическую программу начала с покупки лицензии на Дельту. А нет Тора - нет и Дельты, Японии нечего покупать. И вся её космическая программа ограничивается серией Мю.

Однако и Мю - это нечто. Не совсем то, к чему все привыкли, но все-таки, тем паче в сравнении с Лямбдой. Можно себе представить следующую серию Ню со стартовыми массами от 500 до 1000 тонн и затем Кси от 1500 до 3000 т. При соответствующем финансировании, конечно.

Впрочем, они ж сделали НII. А это вполне самостоятельное творение. Ну и их страдания с АМС говорят не столько о неумении, сколько о попытках выжать максимум из минимума финансирования. Просто интересно - сколько бы сумели сделать американцы с таким количеством денег, как дают японцам?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

7-40>> 8.04.69 - испытание "Зонда";
Georgiev> Это 20 января

Да-да. Я скопировал все строчки с самой первой из списка, но в последней строчке забыл поменять цифры.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Karev1> Завершая разговор, рискуя показаться занудой (скажу по-секрету: я - большой зануда , только тс-с - никому...) все же замечу, что в тот раз требование более точного расчета и указание на неточности (не всегда верные) были совершенно необоснованными. Сродни лишним знакам после запятой в расчетах. Уже сразу было ясно, что А-12 через несколько мин. после окончания ТЛИ находился где-то над Тихим океаном и все уточнения - бессмыслены. Просто вам это, вероятно, не было очевидно и вы не хотели это признать. Ну да ладно - дело прошлое.

Вполне возможно. Но это объяснимо (есть оправдание ). По опыту, обычно опровергатели не способны ничего посчитать правильно и делают ошибки в каждой строчке. Поэтому вырабатывается рефлекс - если опровергатель что-то посчитал, то вариант "он посчитал правильно" рассматривается в последнюю очередь. Соответственно первая (и вторая, и третья) реакция - самому ничего не проверять, кроме первой попавшейся вещи, и посылать опровергателя считать и пересчитывать, пока все баги не будут устранены. В 95 % случаев история на этом и заканчивается. Конечно, остается риск, что в 5 % случаев расчет был по сути правильный, и проблему надо было искать в другом месте. И конечно, автор расчета в этом не виноват. Но тем не менее в смысле экономии времени это самый экрермеый способ, который работает в подавляющем большинстве случаев. Если бы опровергатели не имели привычки вываливать горы бессмысленных расчетов, якобы опровергающих "Аполлон", то и отношение было бы другое.

То же и в данном случае. Я просто несильно вникал в тему, полагая, что с вероятностью 95 % Вы опять в чем-то просчитались. Это не попытка защитить наблюдение, тем паче, что опечатки там сразу были видны, даже в дате.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Foxpro>> Это да. Мне вот интересно, на каком языке ДУМАЮТ люди, владеющие несколькими языками.
Д.В.> На разных. В зависимости от того в какой языковой среде находятся. Если же не находятся ни в какой среде, а просто так размышляют о чем либо - то как правило на родном языке.

Всегда думаю только на русском, а на неродные просто перевожу. На разные с разной скоростью, быстрее всего на эстонский.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение