-
7-40: Все сообщения за 24 Июня 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
O.O.> Миттзоммерфест ?
O.O.> В Германии разжигали огромные костры, устраивались танцы, участники праздника прыгали через костры, устраивали факельные шествия. Праздник отмечался также и в нацистской Германии. Партийные руководители к этому дню готовили особые «огненные речи».
O.O.> Еще один пламенный поцелуй в зад нацистскому прошлому?
Какой глубокий путинизм головного мозга нужно иметь, чтобы даже в празновании Ивана Купалы видеть поцелуй нацистскому прошлому... Интересно, от этого вообще существуют лекарства, или нужно оперативное вмешательство?
O.O.> В Германии разжигали огромные костры, устраивались танцы, участники праздника прыгали через костры, устраивали факельные шествия. Праздник отмечался также и в нацистской Германии. Партийные руководители к этому дню готовили особые «огненные речи».
O.O.> Еще один пламенный поцелуй в зад нацистскому прошлому?
Какой глубокий путинизм головного мозга нужно иметь, чтобы даже в празновании Ивана Купалы видеть поцелуй нацистскому прошлому... Интересно, от этого вообще существуют лекарства, или нужно оперативное вмешательство?
инфо
инструменты
yacc> Т.е. сама по себе гибель гражданина не является основанием?
Для резолюций ООН - нет. А ты думал иное?!
7-40>> "Не входит в компетенцию ООН" не означает "международным правом в качестве упрека не рассматривается".
yacc> Дело за малым - привести такой случай, когда осуждалось незакрытие границ.
Тебе же сказали - "не входит в компетенцию ООН". Ты с какого раза понимаешь написанное?
7-40>> "Говорится позиция" и "предоставляется слово" - совершенно разные вещи.
yacc> Телеканал вправе выбирать кому предоставлять или нет.
Разумеется. Телеканал может предоставлять слово только одной стороне или всем сторонам. Телеканал может быть быть средством лживой пропаганды и подстрекательства, а может и не быть. Госканалы выбрали путь лживой пропаганды и подстрекательства. Это их выбор.
7-40>> Именно. Подчеркни в ней слова слово "попадает" или равнозначное, чтоб я его лучше видел. А то не вижу.
yacc> Изначально вы говорил о слове "цель".
Верно. Как верно и то, что ты не сможешь приписать мне идей, которые я не озвучивал.
7-40>> Пропуск - в первую очередь мера ответственности государства, а не таможни. Таможня лишь выполняет указания вышестоящих органов власти и исполняет действующие законы.
yacc> Во первых непосредственное участие принимает именно таможня.
Верно, как стрелочник непосредственно переводит стрелки. Но мера ответственности - за вышестоящими инстанциями, и пропуск в первую очередь мера ответственности государства. Ты это понял хотя бы с третьего раза?
yacc> И во вторых - в первую очередь о своих проблемах должна заботиться Украина. РФ не нянька, чтобы как за малым ребенком исправлять ее косяки.
Украина заботится о своих проблемах, но часть своей границы она не контролирует. И если РФ свободно пропускает через эту границу боевиков, то ответственность за это лежит на РФ. И этот пропуск есть прямейшее оказание содействия формированию антиправительственных иррегулярных вооружённых сил.
7-40>> Что значит "уже"? Эти факты известны сто лет в обед, ты что, впервые о них узнал?! Серьёзно, не придуриваешься?
yacc> А что мне придуриваться? Я совсем оперативно за всем не слежу.
Весь мир знает, что российские боевики свободно проникают на территорию Украины, а ты этого не знаешь. А что ты тогда вообще знаешь? Только то, что тебе поместили в голову гостелеканалы? Тогда да, но это значит, что ты вообще мало что знаешь, а то, что тебе кажется, что ты знаешь, состоит на 80 % из пропаганды и вранья.
7-40>> При чём тут "не было жертв"? Речь не о жертвах, а о российских комбатантах, воюющих с правительственными войсками. Они что, появились там прямо в момент расстрела, материализовались прямо сразу в виде убитых?
yacc> Вообще-то в цивилизованных государствах этим занимается следствие, а не делаются выводы нахрапом.
Чем занимается следствие, аркадашим? Определением того, откуда взялись комбатанты? А пока следствие не скажет слова, ты не признаешь даже то, что 2+2=4? Даже если официальный представитель ДНР будет говорить, что приезжие боевики составляют 15-20 % от всех комбатантов (Представитель «ДНР» в России: С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые — Главком ), даже если о них будут говорить их собственные "главнокомандующие", а тела убитых будут возить на родину грузовиками - ты всё равно не признаешь фактов и будешь ждать следствия? А ты сможешь посмотреть открыто в глаза родственникам этих самых погибших, ты сможешь им прямо в лицо сказать: "Вообще-то надо бы подождать следствия, что оно скажет, где и от чего погибли ваши мужья, отцы, дети, а пока что ещё рановато..." Сможешь? ...Нет, до чего только не опустится человек, чтобы отрицать очевидное. Тебе самому не стыдно за себя? Не стыдно было бы выступать с подобным перед родственниками погибших?
7-40>> Там и без того нет никакой двусмысленности.
yacc> Конечно. Поэтому если не говорится - аннексия - ее нет. Если не говорится что РФ произвела оккупацию - ее и не было. Все слова, что там нет - домыслы.
Да неужели? Так там вообще в резолютивной части и слова "Россия" не говорится. Значит, и не было никакого участия России в произошедшем, верно? Никакого вмешательства России не было, Крым к России не отходил, Крым по-прежнему в составе Украины, правильно? Ведь в резолюции ООН ничего не говорится об отходе Крыма к России, а о чем в резолюции ООН не говорится прямыми словами - того, выходит, и не было, всё остальное домыслы, так? И на этом мы стоять будем и будем отрицать на голубом глазу любые изменения в статусе Крыма, если только о них нет прямых слов в резолюции ОНН?
yacc> Потому что ты ее видишь, а я - нет. А вот если бы там было это слова видели бы его оба независимо от позиции.
7-40>> Однако насильственное присоединение части территории другого государства
yacc> Покажите слово "насильственное" и "присоединение" явно в тексте документа и не додумывайте за ООН. И еще покажите осуждение действий РФ за агрессию, которая сопровождает процесс аннексии по вашей же ссылке на определение. Явно!
То есть тех слов, которых нет в тексте - тех событий и не произошло наяву? То есть позиция ООН такая, что Россия вообще не присоединяла к себе Крым, ведь иного в тексте и нет? Чудесно. До какой степени отрицания реальности ты вообще способен дойти в твоих попытках обелить чёрное?
7-40>> Ты перепутал Генеральную Ассамблею и Совет Безопасности. Генеральная Ассамблея не может требовать чего-либо незамедлительно
yacc> А в случае аннексии уже действует совбез. И он имеет полномочия требовать. Потому что аннексия международным сообществом осуждается. В явном виде - без косноязычных фраз.
Именно это Совбез и попытался сделать голосами 13 членов и одним воздержавшиммся голосом. Воспрепятствовала этому одна-единственная страна из 15, по случайному совпадению - сама Россия. То есть только Россия отказалась сама себя осудить и сама от себя чего-то потребовать. Остальные 14 членов либо были за, либо не возражали. Так что мнение Совбеза нам тоже хорошо известно.
Для резолюций ООН - нет. А ты думал иное?!
7-40>> "Не входит в компетенцию ООН" не означает "международным правом в качестве упрека не рассматривается".
yacc> Дело за малым - привести такой случай, когда осуждалось незакрытие границ.
Тебе же сказали - "не входит в компетенцию ООН". Ты с какого раза понимаешь написанное?
7-40>> "Говорится позиция" и "предоставляется слово" - совершенно разные вещи.
yacc> Телеканал вправе выбирать кому предоставлять или нет.
Разумеется. Телеканал может предоставлять слово только одной стороне или всем сторонам. Телеканал может быть быть средством лживой пропаганды и подстрекательства, а может и не быть. Госканалы выбрали путь лживой пропаганды и подстрекательства. Это их выбор.
7-40>> Именно. Подчеркни в ней слова слово "попадает" или равнозначное, чтоб я его лучше видел. А то не вижу.
yacc> Изначально вы говорил о слове "цель".
Верно. Как верно и то, что ты не сможешь приписать мне идей, которые я не озвучивал.
7-40>> Пропуск - в первую очередь мера ответственности государства, а не таможни. Таможня лишь выполняет указания вышестоящих органов власти и исполняет действующие законы.
yacc> Во первых непосредственное участие принимает именно таможня.
Верно, как стрелочник непосредственно переводит стрелки. Но мера ответственности - за вышестоящими инстанциями, и пропуск в первую очередь мера ответственности государства. Ты это понял хотя бы с третьего раза?
yacc> И во вторых - в первую очередь о своих проблемах должна заботиться Украина. РФ не нянька, чтобы как за малым ребенком исправлять ее косяки.
Украина заботится о своих проблемах, но часть своей границы она не контролирует. И если РФ свободно пропускает через эту границу боевиков, то ответственность за это лежит на РФ. И этот пропуск есть прямейшее оказание содействия формированию антиправительственных иррегулярных вооружённых сил.
7-40>> Что значит "уже"? Эти факты известны сто лет в обед, ты что, впервые о них узнал?! Серьёзно, не придуриваешься?
yacc> А что мне придуриваться? Я совсем оперативно за всем не слежу.
Весь мир знает, что российские боевики свободно проникают на территорию Украины, а ты этого не знаешь. А что ты тогда вообще знаешь? Только то, что тебе поместили в голову гостелеканалы? Тогда да, но это значит, что ты вообще мало что знаешь, а то, что тебе кажется, что ты знаешь, состоит на 80 % из пропаганды и вранья.
7-40>> При чём тут "не было жертв"? Речь не о жертвах, а о российских комбатантах, воюющих с правительственными войсками. Они что, появились там прямо в момент расстрела, материализовались прямо сразу в виде убитых?
yacc> Вообще-то в цивилизованных государствах этим занимается следствие, а не делаются выводы нахрапом.
Чем занимается следствие, аркадашим? Определением того, откуда взялись комбатанты? А пока следствие не скажет слова, ты не признаешь даже то, что 2+2=4? Даже если официальный представитель ДНР будет говорить, что приезжие боевики составляют 15-20 % от всех комбатантов (Представитель «ДНР» в России: С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые — Главком ), даже если о них будут говорить их собственные "главнокомандующие", а тела убитых будут возить на родину грузовиками - ты всё равно не признаешь фактов и будешь ждать следствия? А ты сможешь посмотреть открыто в глаза родственникам этих самых погибших, ты сможешь им прямо в лицо сказать: "Вообще-то надо бы подождать следствия, что оно скажет, где и от чего погибли ваши мужья, отцы, дети, а пока что ещё рановато..." Сможешь? ...Нет, до чего только не опустится человек, чтобы отрицать очевидное. Тебе самому не стыдно за себя? Не стыдно было бы выступать с подобным перед родственниками погибших?
7-40>> Там и без того нет никакой двусмысленности.
yacc> Конечно. Поэтому если не говорится - аннексия - ее нет. Если не говорится что РФ произвела оккупацию - ее и не было. Все слова, что там нет - домыслы.
Да неужели? Так там вообще в резолютивной части и слова "Россия" не говорится. Значит, и не было никакого участия России в произошедшем, верно? Никакого вмешательства России не было, Крым к России не отходил, Крым по-прежнему в составе Украины, правильно? Ведь в резолюции ООН ничего не говорится об отходе Крыма к России, а о чем в резолюции ООН не говорится прямыми словами - того, выходит, и не было, всё остальное домыслы, так? И на этом мы стоять будем и будем отрицать на голубом глазу любые изменения в статусе Крыма, если только о них нет прямых слов в резолюции ОНН?
yacc> Потому что ты ее видишь, а я - нет. А вот если бы там было это слова видели бы его оба независимо от позиции.
7-40>> Однако насильственное присоединение части территории другого государства
yacc> Покажите слово "насильственное" и "присоединение" явно в тексте документа и не додумывайте за ООН. И еще покажите осуждение действий РФ за агрессию, которая сопровождает процесс аннексии по вашей же ссылке на определение. Явно!
То есть тех слов, которых нет в тексте - тех событий и не произошло наяву? То есть позиция ООН такая, что Россия вообще не присоединяла к себе Крым, ведь иного в тексте и нет? Чудесно. До какой степени отрицания реальности ты вообще способен дойти в твоих попытках обелить чёрное?
7-40>> Ты перепутал Генеральную Ассамблею и Совет Безопасности. Генеральная Ассамблея не может требовать чего-либо незамедлительно
yacc> А в случае аннексии уже действует совбез. И он имеет полномочия требовать. Потому что аннексия международным сообществом осуждается. В явном виде - без косноязычных фраз.
Именно это Совбез и попытался сделать голосами 13 членов и одним воздержавшиммся голосом. Воспрепятствовала этому одна-единственная страна из 15, по случайному совпадению - сама Россия. То есть только Россия отказалась сама себя осудить и сама от себя чего-то потребовать. Остальные 14 членов либо были за, либо не возражали. Так что мнение Совбеза нам тоже хорошо известно.
yacc> Ну пропаганду все каналы ведут.
Конечно. Но есть разные уровни. Гостелевидение вполне приблизилось к геббельсовскому.
yacc> Но вот лжи в оперативных новостях я не вижу.
Конечно, это нормально. Чтоб увидеть ложь, надо смотреть что-то ещё, кроме лжи.
yacc> И они могут принять простое решение - наказать стрелочника. В особенности если такие факты - единичные.
А если массовые - то могут закрыть границу.
yacc> Еще раз - боевик или нет узнается по-факту. РФ не обязана устраивать слежку за всеми гражданами своей страны которые по физической кондиции и моральным качествам способны принимать участие в боевых действия в других странах.
Конечно, Россия не обязана закрывать границу и тем самым прекратить пропуск боевиков. Она может это сделать, а может не делать. Она это не делает, тем самым содействия боевикам.
7-40>> Весь мир знает, что российские боевики свободно проникают на территорию Украины, а ты этого не знаешь.
yacc> Насчет свободно проникают - это вы загнули.
Если они там оказываются в таком количестве, что составляют значительную часть иррегулярных формирований - значит, проникают почти свободно.
yacc> Расследованием по факту того или иного проишествия. Т.е. есть фура с трупам - надо расследовать кто, как, почему, при каких обстоятельствах и сделать выводы и рекомендации остальным структурам.
Можно делать выводы сколько угодно, но пока главный вывод один - большое количество российских комбатантов воюют в антиправительственных иррегулярных войсках на Украине, а Россия даже не закрывает им путь через границу в области, не контролируемой Украиной, хотя могла бы. Это и есть оказание содействия.
yacc> Они сами выбрали эту войну. Зачем мне им смотреть в глаза? И кто я такой?
Ты такой, который до последнего пытаешься отрицать сам факт того, что эти люди воевали и гибли на Украине.
7-40>> Да неужели? Так там вообще в резолютивной части и слова "Россия" не говорится. Значит, и не было никакого участия России в произошедшем, верно?
yacc> Значит данная резолюция никак не касается России в части рекомендаций.
Действительно, в самом деле. Там вообще ни одна страна не упомянута, значит, эта резолютивная часть никого не касается. Такая себе резолютивная часть ни для кого.
Но ты хотя бы перестал утвержать, что если что-то явно не сказано в резолюции, того и нет на самом деле? Ты хотя бы не отрицаешь, что изменение статуса Крыма произошло по факту, хотя в резолюции этого не сказано, ты хоть не отрицаешь, что статус Крыма изменился? Я надеюсь, до такого уровня юродства ты не дошёл. А если так, то у тебя нет никаких оснований утверждать, что если слова "аннексия" в резолюции нет, то ни не было аннексии.
7-40>> Никакого вмешательства России не было, Крым к России не отходил, Крым по-прежнему в составе Украины, правильно?
yacc> Значит ООН не сочла эти действия достойными внимания
Действительно. А зачем тогда вообще резолюция? Слушай, тебе не кажется, что градус юродства у тебя уже зашкаливает?
7-40>> То есть тех слов, которых нет в тексте - тех событий и не произошло наяву?
yacc> Т.е. эти события не получают с точки зрения ООН такую оценку/интерпретацию, которую вы тут усердно даете этим событиям.
Я не даю никаких интерпретаций, я говорю исключительно о фактах: Россия присоединила к себе Крым, и это присоединение является аннексией. Это исключительно факты. Хотя ни один из них не упоминается прямым текстом в резолюции. Но это не повод заявлять, что не было присоединения и не было аннексии.
7-40>> Именно это Совбез и попытался сделать голосами 13 членов и одним воздержавшиммся голосом. Воспрепятствовала этому одна-единственная страна из 15, по случайному совпадению - сама Россия.
yacc> На момент той резолюции был СССР.
То есть мнение Совбеза ты не оспариваешь. Хоть это радует.
Конечно. Но есть разные уровни. Гостелевидение вполне приблизилось к геббельсовскому.
yacc> Но вот лжи в оперативных новостях я не вижу.
Конечно, это нормально. Чтоб увидеть ложь, надо смотреть что-то ещё, кроме лжи.
yacc> И они могут принять простое решение - наказать стрелочника. В особенности если такие факты - единичные.
А если массовые - то могут закрыть границу.
yacc> Еще раз - боевик или нет узнается по-факту. РФ не обязана устраивать слежку за всеми гражданами своей страны которые по физической кондиции и моральным качествам способны принимать участие в боевых действия в других странах.
Конечно, Россия не обязана закрывать границу и тем самым прекратить пропуск боевиков. Она может это сделать, а может не делать. Она это не делает, тем самым содействия боевикам.
7-40>> Весь мир знает, что российские боевики свободно проникают на территорию Украины, а ты этого не знаешь.
yacc> Насчет свободно проникают - это вы загнули.
Если они там оказываются в таком количестве, что составляют значительную часть иррегулярных формирований - значит, проникают почти свободно.
yacc> Расследованием по факту того или иного проишествия. Т.е. есть фура с трупам - надо расследовать кто, как, почему, при каких обстоятельствах и сделать выводы и рекомендации остальным структурам.
Можно делать выводы сколько угодно, но пока главный вывод один - большое количество российских комбатантов воюют в антиправительственных иррегулярных войсках на Украине, а Россия даже не закрывает им путь через границу в области, не контролируемой Украиной, хотя могла бы. Это и есть оказание содействия.
yacc> Они сами выбрали эту войну. Зачем мне им смотреть в глаза? И кто я такой?
Ты такой, который до последнего пытаешься отрицать сам факт того, что эти люди воевали и гибли на Украине.
7-40>> Да неужели? Так там вообще в резолютивной части и слова "Россия" не говорится. Значит, и не было никакого участия России в произошедшем, верно?
yacc> Значит данная резолюция никак не касается России в части рекомендаций.
Действительно, в самом деле. Там вообще ни одна страна не упомянута, значит, эта резолютивная часть никого не касается. Такая себе резолютивная часть ни для кого.
Но ты хотя бы перестал утвержать, что если что-то явно не сказано в резолюции, того и нет на самом деле? Ты хотя бы не отрицаешь, что изменение статуса Крыма произошло по факту, хотя в резолюции этого не сказано, ты хоть не отрицаешь, что статус Крыма изменился? Я надеюсь, до такого уровня юродства ты не дошёл. А если так, то у тебя нет никаких оснований утверждать, что если слова "аннексия" в резолюции нет, то ни не было аннексии.
7-40>> Никакого вмешательства России не было, Крым к России не отходил, Крым по-прежнему в составе Украины, правильно?
yacc> Значит ООН не сочла эти действия достойными внимания
Действительно. А зачем тогда вообще резолюция? Слушай, тебе не кажется, что градус юродства у тебя уже зашкаливает?
7-40>> То есть тех слов, которых нет в тексте - тех событий и не произошло наяву?
yacc> Т.е. эти события не получают с точки зрения ООН такую оценку/интерпретацию, которую вы тут усердно даете этим событиям.
Я не даю никаких интерпретаций, я говорю исключительно о фактах: Россия присоединила к себе Крым, и это присоединение является аннексией. Это исключительно факты. Хотя ни один из них не упоминается прямым текстом в резолюции. Но это не повод заявлять, что не было присоединения и не было аннексии.
7-40>> Именно это Совбез и попытался сделать голосами 13 членов и одним воздержавшиммся голосом. Воспрепятствовала этому одна-единственная страна из 15, по случайному совпадению - сама Россия.
yacc> На момент той резолюции был СССР.
То есть мнение Совбеза ты не оспариваешь. Хоть это радует.
yacc> Именно с разных точек зрения я и смотрю. И поэтому не вижу лжи.
То есть сам герр Киселёв может оправдываться в том, что подтасовка телекадров у них происходит якобы непреднамеренно, но ты этого не увидишь. Это очень избирательное зрение.
7-40>> А если массовые - то могут закрыть границу.
yacc> Полное закрытие границы - скорее экстраординарный шаг.
Интересно, что ещё может быть более экстраординарным, чем полномасштабные боевые действия по ту сторону границы, которая с обратной стороны не контролируется и через которую в одну сторону массово отправляются боевики, а в другую сторону грузовиками везут их тела? И на той же границе уже происходят перестрелки? Что ещё должно произойти, чтобы ты счёл ситуацию достаточно экстраординарной?
7-40>> Если они там оказываются в таком количестве, что составляют значительную часть иррегулярных формирований - значит, проникают почти свободно.
yacc> Насчет именно значительного количества фактов нет.
То есть чуть не пятая часть комбатантов, воюющих с правительственной армией несколько месяцев - это для тебя незначительное количество?
7-40>> ты хоть не отрицаешь, что статус Крыма изменился?
yacc> ... еще до вступления в РФ.
То есть вступление в РФ - это не изменение статуса?! Бред становится всё гуще.
yacc> С каких пор изменение статуса той или иной части страны становится аннексией?
Если это изменение является насильственным и незаконным, то оно является аннексией. Мыло и мочало?
yacc> Затем, что задача ООН в первую очередь сохранение мира в мире, а не валидация действий тех или иных сил в соответствии с локальной конституцией. Поэтому данная резолюция и говорит, что в первую очередь рекомендуется вести переговоры и воздерживаться от действий, которые могут привести к эскалации напряженности в международных отношениях.
Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
7-40>> Я не даю никаких интерпретаций, я говорю исключительно о фактах: Россия присоединила к себе Крым
yacc> Такого факта нет.
Вот до чего может дойти отрицание реальности. Теперь оказывается уже, что и присоединение Крыма - не факт. Интересно, а что это: предположение, вымысел, фантазия? Крым так и не был присоединён к России, выходит, не факт это присоединение? Несмотря на то, что официальное российское госиздание говорит об этом прямым текстом со ссылкой на президента?! Слушай, на таком градусе неадеквата и юродства я общаться не готов.
7-40>> То есть мнение Совбеза ты не оспариваешь. Хоть это радует.
yacc> Совбез поступил с точки зрения деэскалации международной напряженности и предотвращения явных агрессивных действий. Ирак, в целом - отдельная история и не для данного обсуждения.
Разумеется, здесь никто и не обсуждает Ирак. Речь идёт о несостоявшейся резолюции по Крыму. Что касается организаций, где Россия не могла использовать право вето, то ПАСЕ прямо назвала произошедшее агрессией и аннексией, нарушающей международное право, уставы ООН и Совета Европы. Россия, напомню, член ПАСЕ.
То есть сам герр Киселёв может оправдываться в том, что подтасовка телекадров у них происходит якобы непреднамеренно, но ты этого не увидишь. Это очень избирательное зрение.
7-40>> А если массовые - то могут закрыть границу.
yacc> Полное закрытие границы - скорее экстраординарный шаг.
Интересно, что ещё может быть более экстраординарным, чем полномасштабные боевые действия по ту сторону границы, которая с обратной стороны не контролируется и через которую в одну сторону массово отправляются боевики, а в другую сторону грузовиками везут их тела? И на той же границе уже происходят перестрелки? Что ещё должно произойти, чтобы ты счёл ситуацию достаточно экстраординарной?
7-40>> Если они там оказываются в таком количестве, что составляют значительную часть иррегулярных формирований - значит, проникают почти свободно.
yacc> Насчет именно значительного количества фактов нет.
То есть чуть не пятая часть комбатантов, воюющих с правительственной армией несколько месяцев - это для тебя незначительное количество?
7-40>> ты хоть не отрицаешь, что статус Крыма изменился?
yacc> ... еще до вступления в РФ.
То есть вступление в РФ - это не изменение статуса?! Бред становится всё гуще.
yacc> С каких пор изменение статуса той или иной части страны становится аннексией?
Если это изменение является насильственным и незаконным, то оно является аннексией. Мыло и мочало?
yacc> Затем, что задача ООН в первую очередь сохранение мира в мире, а не валидация действий тех или иных сил в соответствии с локальной конституцией. Поэтому данная резолюция и говорит, что в первую очередь рекомендуется вести переговоры и воздерживаться от действий, которые могут привести к эскалации напряженности в международных отношениях.
Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
7-40>> Я не даю никаких интерпретаций, я говорю исключительно о фактах: Россия присоединила к себе Крым
yacc> Такого факта нет.
Вот до чего может дойти отрицание реальности. Теперь оказывается уже, что и присоединение Крыма - не факт. Интересно, а что это: предположение, вымысел, фантазия? Крым так и не был присоединён к России, выходит, не факт это присоединение? Несмотря на то, что официальное российское госиздание говорит об этом прямым текстом со ссылкой на президента?! Слушай, на таком градусе неадеквата и юродства я общаться не готов.
7-40>> То есть мнение Совбеза ты не оспариваешь. Хоть это радует.
yacc> Совбез поступил с точки зрения деэскалации международной напряженности и предотвращения явных агрессивных действий. Ирак, в целом - отдельная история и не для данного обсуждения.
Разумеется, здесь никто и не обсуждает Ирак. Речь идёт о несостоявшейся резолюции по Крыму. Что касается организаций, где Россия не могла использовать право вето, то ПАСЕ прямо назвала произошедшее агрессией и аннексией, нарушающей международное право, уставы ООН и Совета Европы. Россия, напомню, член ПАСЕ.
7-40>> Там прямым текстом говорится о "самообороне Крыма" - то есть незаконных вооружённых формированиях.
Kosh> Самооборона Крыма не является незаконным вооруженным формированием. Она вполне законна.
Никто не может и не сможет указать, по какому такому закону она "законна". Вот ты не можешь указать, по какому закону она законна. И никто не может. И тебе ничего не остаётся, как исступлённо повторять "законна, законна, законна". Но заклинания такого рода не действуют ни на кого - взрослые люди не принимают на веру заклинаний, взрослым людям нужны доказательства законности, а их-то и нет. И не будет.
>>Вроде, никаких объективных доказательств того, что Януковича заставили сбежать из страны, нет как нет.
Kosh> Пока достаточно показаний самого Януковича.
Никто не спрашивает тебя, чего достаточно тебе лично. Тебе говорят, что никаких ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств нет. И тебе нечего возразить по существу, потому что никаких ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств действительно нет (и не будет, что тоже давно ясно), а утверждения самого Януковича взрослые люди на веру принимать не обязаны. Разумеется, кроме тех, кто очень хочет уверовать.
Kosh> Самооборона Крыма не является незаконным вооруженным формированием. Она вполне законна.
Никто не может и не сможет указать, по какому такому закону она "законна". Вот ты не можешь указать, по какому закону она законна. И никто не может. И тебе ничего не остаётся, как исступлённо повторять "законна, законна, законна". Но заклинания такого рода не действуют ни на кого - взрослые люди не принимают на веру заклинаний, взрослым людям нужны доказательства законности, а их-то и нет. И не будет.
>>Вроде, никаких объективных доказательств того, что Януковича заставили сбежать из страны, нет как нет.
Kosh> Пока достаточно показаний самого Януковича.
Никто не спрашивает тебя, чего достаточно тебе лично. Тебе говорят, что никаких ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств нет. И тебе нечего возразить по существу, потому что никаких ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств действительно нет (и не будет, что тоже давно ясно), а утверждения самого Януковича взрослые люди на веру принимать не обязаны. Разумеется, кроме тех, кто очень хочет уверовать.
yacc> Избирательность - вообще вопрос стиля канала. /.../ Это - обычная практика.
Да, сегодня избирательность, подтасовки, пропагандистская истерия - обычная практика и стиль российских госканалов.
yacc> Насколько я знаю Украина официально не объявляла режим чрезвычайной ситуации в районах АТО. Более того - даже если он введен в Луганской области - это запрещает гражданам РФ проехать через ту же Одессу, где его нет? Или через другие районы с Белоруссией?
Там есть украинские пограничники, которые сами могут решить, кого пускать, а кого нет. С этой же стороны граница Украиной не контролируется, и через неё с молчаливого одобрения и совсем немолчаливой рекламы российских госканалов массово проникают боевики.
7-40>> Что ещё должно произойти, чтобы ты счёл ситуацию достаточно экстраординарной?
yacc> Чтобы там было объявлено что идет полноценная война - только тогда имеет смысл полностью закрыть границу с Украиной.
Смысл имеет тогда, если есть желание всеми усилиями не допустить кровопролития или по крайней мере сделать всё, чтобы его уменьшить. Когда цель противоположна, когда есть желание разжечь огонь посильнее и подлить туда масла как можно больше, то смысла закрывать границу, действительно, нет никакого. Нужно её держать открытой, а своих сограждан подстрекать сказками про войну за правое дело.
7-40>> То есть чуть не пятая часть комбатантов, воюющих с правительственной армией несколько месяцев - это для тебя незначительное количество?
yacc> Откуда такая точная цифра?
Из интервью официального представителя ДНР, разумеется.
yacc> И, к слову, в документе ООН - покажите слово "насильственный"
Ибо без него - не аннексия.
И опять мыло и мочало. "Каких слов нет в документе ООН - того и нет на самом деле, не существует, не произошло". В документе ООН нет слов, что произошло изменение статуса Крыма - значит, оно и не произошло, значит, Крым до сих пор в составе Украины. Ах, не в составе? А слов в документе нет? Ну, это досадное недоразумение, зато всего остального уж точно нет. И так далее - бум-бум-бум вниз по ступенькам неадеквата.
7-40>> Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
yacc> Изменение статуса. Читайте документ.
Нет там слов, что произошло изменение статуса. Значит, не произошло, значит, Крым до сих пор в составе Украины. Так? Ведь слов о том, что произошло изменение статуса, нет.
7-40>> Несмотря на то, что официальное российское госиздание со ссылкой на президента?!
yacc> и фигурирует там слово "принята"
yacc> Не путайте СМИ с официальными документами.
И теперь ты со с пеной у рта будешь опровергать слова официального издания Правительства РФ о том, что Крым был присоединён - нет, мол, факта присоединения нет, официальное издание Правительства врёт, на самом деле было не присоединение, а вовсе даже принятие. Какой смысл в этой словесной эквилибристике, ради которой ты на голубом глазу пытаешься опровергать даже официальное правительственное издание?!
7-40>> Что касается организаций, где Россия не могла использовать право вето, то ПАСЕ прямо назвала произошедшее агрессией и аннексией
yacc> И постановила приостановить членство в ПАСЕ.
Нет, не настолько. Но ты можешь убедиться, что произошедшие события называют нарушением международного права, агрессией и аннексией на исключительно авторитеном международном уровне.
Да, сегодня избирательность, подтасовки, пропагандистская истерия - обычная практика и стиль российских госканалов.
yacc> Насколько я знаю Украина официально не объявляла режим чрезвычайной ситуации в районах АТО. Более того - даже если он введен в Луганской области - это запрещает гражданам РФ проехать через ту же Одессу, где его нет? Или через другие районы с Белоруссией?
Там есть украинские пограничники, которые сами могут решить, кого пускать, а кого нет. С этой же стороны граница Украиной не контролируется, и через неё с молчаливого одобрения и совсем немолчаливой рекламы российских госканалов массово проникают боевики.
7-40>> Что ещё должно произойти, чтобы ты счёл ситуацию достаточно экстраординарной?
yacc> Чтобы там было объявлено что идет полноценная война - только тогда имеет смысл полностью закрыть границу с Украиной.
Смысл имеет тогда, если есть желание всеми усилиями не допустить кровопролития или по крайней мере сделать всё, чтобы его уменьшить. Когда цель противоположна, когда есть желание разжечь огонь посильнее и подлить туда масла как можно больше, то смысла закрывать границу, действительно, нет никакого. Нужно её держать открытой, а своих сограждан подстрекать сказками про войну за правое дело.
7-40>> То есть чуть не пятая часть комбатантов, воюющих с правительственной армией несколько месяцев - это для тебя незначительное количество?
yacc> Откуда такая точная цифра?
Из интервью официального представителя ДНР, разумеется.
yacc> И, к слову, в документе ООН - покажите слово "насильственный"
Ибо без него - не аннексия.И опять мыло и мочало. "Каких слов нет в документе ООН - того и нет на самом деле, не существует, не произошло". В документе ООН нет слов, что произошло изменение статуса Крыма - значит, оно и не произошло, значит, Крым до сих пор в составе Украины. Ах, не в составе? А слов в документе нет? Ну, это досадное недоразумение, зато всего остального уж точно нет. И так далее - бум-бум-бум вниз по ступенькам неадеквата.
7-40>> Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
yacc> Изменение статуса. Читайте документ.
Нет там слов, что произошло изменение статуса. Значит, не произошло, значит, Крым до сих пор в составе Украины. Так? Ведь слов о том, что произошло изменение статуса, нет.
7-40>> Несмотря на то, что официальное российское госиздание со ссылкой на президента?!
yacc> и фигурирует там слово "принята"
yacc> Не путайте СМИ с официальными документами.
И теперь ты со с пеной у рта будешь опровергать слова официального издания Правительства РФ о том, что Крым был присоединён - нет, мол, факта присоединения нет, официальное издание Правительства врёт, на самом деле было не присоединение, а вовсе даже принятие. Какой смысл в этой словесной эквилибристике, ради которой ты на голубом глазу пытаешься опровергать даже официальное правительственное издание?!
7-40>> Что касается организаций, где Россия не могла использовать право вето, то ПАСЕ прямо назвала произошедшее агрессией и аннексией
yacc> И постановила приостановить членство в ПАСЕ.
Нет, не настолько. Но ты можешь убедиться, что произошедшие события называют нарушением международного права, агрессией и аннексией на исключительно авторитеном международном уровне.
Dogrose> Или, может быть, ты имел в виду Чехию, Данию, Бельгию... - все это страны, да и не только эти, просто "мелкие шавки" против России. И они тоже "скулят" против.
Ты же знаешь: всем миром прявят Ужасные США. Они даже Китаем правят, не позволили ему наложить вето в Совбезе ООН. Есть на свете только один Воин Света - Россия, и её верные союзники - Зимбабве, Северная Корея, Судан и ещё горстка таких же Воинов. Все остальные во власти Тьмы.
Ты же знаешь: всем миром прявят Ужасные США. Они даже Китаем правят, не позволили ему наложить вето в Совбезе ООН. Есть на свете только один Воин Света - Россия, и её верные союзники - Зимбабве, Северная Корея, Судан и ещё горстка таких же Воинов. Все остальные во власти Тьмы.
7-40>> Да, сегодня избирательность, подтасовки, пропагандистская истерия - обычная практика и стиль российских госканалов.
yacc> Тоже самое мне говорили коллеги из Бельгии ( нерусские! )
Выходит, это видят многие.
7-40>> С этой же стороны граница Украиной не контролируется
yacc> и это проблема Украины.
Разумеется. Если для России не является проблемой то, что она способствует созданию антиправительственных формирований в соседней стране, то это остаётся проблемой самой страны.
yacc> Если гражданин законопослушен у РФ нет основания его не пускать.
Разумеется, раз РФ решила оказывать содействия образованию нерегулярных антиправительственных формирований на Украине, то она, наоборот, должна охотно и радостно пропускать туда кого угодно. Что она и делает.
7-40>> Из интервью официального представителя ДНР, разумеется.
yacc> А еще есть ЛНР.
То есть раз стало невозможным отрицать, что едва ли не пятая часть всех боевиков ДНР приезжают из России, что счёт идёт на сотни и тысячи, то теперь надо переключиться на ЛНР и снова упираться до последнего, пока не прижмут вилами к стенке уже цифрами по ЛНР? Знакомая тактика - "не признаюсь ни за что, пока не прижмут к стенке".
yacc> И далеко не все из дружины принимают активное участие в самих боевых действиях.
Официальный представитель ДНР говорила именно об ополченцах.
7-40>> И опять мыло и мочало. "Каких слов нет в документе ООН - того и нет на самом деле, не существует, не произошло".
yacc> Каких слов нет в документе - такого нет отношения у ООН.
Опять мыло и мочало. Речь не об отношении, а о ФАКТАХ.
7-40>> Нет там слов, что произошло изменение статуса.
yacc> Фразу выше читайте. Где я говорю про "произошло" ?
Вот наш диалог:
7-40> Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
yacc> Изменение статуса. Читайте документ.
То есть ты отвечал на мою реплику о том, что произошло.
7-40>> И теперь ты со с пеной у рта будешь опровергать слова официального издания Правительства РФ о том, что Крым был присоединён
yacc> А что - там все официально побуквенно?
То есть ты не отрицаешь, что опровергаешь слова официального издания Правительства РФ. И чего ради? Чтоб заменить слово "присоединён" на "принят"? Очень ценно, но стОит ли эта словесная эквилибристика того, чтобы опровергать официальные правительственные издания? В чём смысл этой эквилибристики и словесного сражения с изданием Правительства, если суть не меняется ни на иоту?
7-40>> Нет, не настолько. Но ты можешь убедиться, что произошедшие события называют нарушением международного права
yacc> Это позиция ПАСЕ.
Совершенно верно. Как видишь, это позиция чрезвычайно авторитетной международной организации, устав которой признаёт и в которую входит и Россия.
yacc> Тоже самое мне говорили коллеги из Бельгии ( нерусские! )
Выходит, это видят многие.
7-40>> С этой же стороны граница Украиной не контролируется
yacc> и это проблема Украины.
Разумеется. Если для России не является проблемой то, что она способствует созданию антиправительственных формирований в соседней стране, то это остаётся проблемой самой страны.
yacc> Если гражданин законопослушен у РФ нет основания его не пускать.
Разумеется, раз РФ решила оказывать содействия образованию нерегулярных антиправительственных формирований на Украине, то она, наоборот, должна охотно и радостно пропускать туда кого угодно. Что она и делает.
7-40>> Из интервью официального представителя ДНР, разумеется.
yacc> А еще есть ЛНР.
То есть раз стало невозможным отрицать, что едва ли не пятая часть всех боевиков ДНР приезжают из России, что счёт идёт на сотни и тысячи, то теперь надо переключиться на ЛНР и снова упираться до последнего, пока не прижмут вилами к стенке уже цифрами по ЛНР? Знакомая тактика - "не признаюсь ни за что, пока не прижмут к стенке".
yacc> И далеко не все из дружины принимают активное участие в самих боевых действиях.
Официальный представитель ДНР говорила именно об ополченцах.
7-40>> И опять мыло и мочало. "Каких слов нет в документе ООН - того и нет на самом деле, не существует, не произошло".
yacc> Каких слов нет в документе - такого нет отношения у ООН.
Опять мыло и мочало. Речь не об отношении, а о ФАКТАХ.
7-40>> Нет там слов, что произошло изменение статуса.
yacc> Фразу выше читайте. Где я говорю про "произошло" ?
Вот наш диалог:
7-40> Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране и организации не следует признавать ни в каком виде произошедшую де-факто аннексию Крыма Россией.
yacc> Изменение статуса. Читайте документ.
То есть ты отвечал на мою реплику о том, что произошло.
7-40>> И теперь ты со с пеной у рта будешь опровергать слова официального издания Правительства РФ о том, что Крым был присоединён
yacc> А что - там все официально побуквенно?
То есть ты не отрицаешь, что опровергаешь слова официального издания Правительства РФ. И чего ради? Чтоб заменить слово "присоединён" на "принят"? Очень ценно, но стОит ли эта словесная эквилибристика того, чтобы опровергать официальные правительственные издания? В чём смысл этой эквилибристики и словесного сражения с изданием Правительства, если суть не меняется ни на иоту?
7-40>> Нет, не настолько. Но ты можешь убедиться, что произошедшие события называют нарушением международного права
yacc> Это позиция ПАСЕ.
Совершенно верно. Как видишь, это позиция чрезвычайно авторитетной международной организации, устав которой признаёт и в которую входит и Россия.
7-40>> Да, сегодня избирательность, подтасовки, пропагандистская истерия - обычная практика и стиль российских госканалов.
Fakir> Послушайте, вас уже читать стыдно.
Fakir> Посмотрели бы лучше украинские каналы для разнообразия.
Зачем мне их смотреть? Мне это не интересно, я их не смотрю. Уверен, что у них градус тоже зашкаливает, но их-то как раз можно понять: они подверглись агрессии и вдобавок у них гражданская война с сепаратизмом, подогреваемым извне. Так что я не удивлюсь, если у них то же самое.
Но к чему снова этот детский лепет "а что я, вы посмотрите на него!" и "почему им можно, а мне нет?" У взрослых людей каждый отвечает за себя, а не пытается тыкать в других. Если вам нечего возразить по существу, то не надо кивать на других.
Fakir> Где на голубом глазу утверждают раз за разом, в частности, что это ополченцы Луганска и Донецка сами обстреливают из артиллерийских орудий городские кварталы, и, переодевшись в украинскую форму, убивают мирных жителей и других ополченцев.
А можно ссылку если не на канал, то на какую-нибудь их газету, где такое написано? Впрочем, не удивлюсь, у них там полный бедлам. Но если украинская армия обстреливает городские кварталы, как вы думаете, почему? Предлагаю варианты: 1) потому что они изверги и хотят уничтожить как можно больше мирного населения по указке из США; 2) потому что сепаратисты предпочитают скрываться среди городских кварталов, прячась за спины мирного населения, вместо того, чтобы выйти и разгромить украинскую армию в чистом поле, вдали от городских кварталов; 3) свой вариант.
Fakir> Послушайте, вас уже читать стыдно.
Fakir> Посмотрели бы лучше украинские каналы для разнообразия.
Зачем мне их смотреть? Мне это не интересно, я их не смотрю. Уверен, что у них градус тоже зашкаливает, но их-то как раз можно понять: они подверглись агрессии и вдобавок у них гражданская война с сепаратизмом, подогреваемым извне. Так что я не удивлюсь, если у них то же самое.
Но к чему снова этот детский лепет "а что я, вы посмотрите на него!" и "почему им можно, а мне нет?" У взрослых людей каждый отвечает за себя, а не пытается тыкать в других. Если вам нечего возразить по существу, то не надо кивать на других.
Fakir> Где на голубом глазу утверждают раз за разом, в частности, что это ополченцы Луганска и Донецка сами обстреливают из артиллерийских орудий городские кварталы, и, переодевшись в украинскую форму, убивают мирных жителей и других ополченцев.
А можно ссылку если не на канал, то на какую-нибудь их газету, где такое написано? Впрочем, не удивлюсь, у них там полный бедлам. Но если украинская армия обстреливает городские кварталы, как вы думаете, почему? Предлагаю варианты: 1) потому что они изверги и хотят уничтожить как можно больше мирного населения по указке из США; 2) потому что сепаратисты предпочитают скрываться среди городских кварталов, прячась за спины мирного населения, вместо того, чтобы выйти и разгромить украинскую армию в чистом поле, вдали от городских кварталов; 3) свой вариант.
yacc> Для начала Майдан и его самооборона - антиправительственное образование.
На Майдане не шли боевые действия и самооборона Майдана не пыталась силой отделить от Украины часть её территорий.
7-40>> Официальный представитель ДНР говорила именно об ополченцах.
yacc> Можно ссылочку?
Я уже давал, ты что, не читаешь, что тебе пишут? Даю второй раз: Представитель «ДНР» в России: С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые — Главком
7-40>> Опять мыло и мочало. Речь не об отношении, а о ФАКТАХ.
yacc> Без официальности это не факты.
Это у тебя снова псевдоевклидова философия. Факты остаются фактами независимо ни от чего.
yacc> Факты есть в присутствии скажем военных РФ в Крыму, что видно по фотографиям. А что они Крым "отжали" - не факт, а интерпретация.
Нет никакой интерпретации. Имелись незаконные вооружённые формирования (не согласен - докажи их законность, предъяви закон), поддержанные российскими ВС, которые помешали украинским войскам восстановить законность (это прямым текстом заявил Путин). Под прикрытием этих войск был проведён незаконный непрозрачный референдум, не контролировавшийся ни одной международной организацией, после чего в обход всех законов и международных соглашений, а также в нарушение обязательств и договоров, принятых на себя и заключённых Россией, Крым был к России присоединён. Это и есть факты, и ни один из них ты не сможешь доказательно оспорить. Это действие имеет все признаки агрессии и аннексии, о чём и было заявлено на высочайшем международном уровне. Здесь нет никаких интерпретаций, только факты.
yacc> Т.е. я поправляю, что фраза звучит так "Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране ООН не следует признавать изменение статуса Крыма"
С этим кто-то когда-то спорил?
yacc> Не надо вставлять слово аннексия туда где его нет.
Его никто никуда и не вставляет. Ты уже забыл? Ты решил подемагогствовать на тему, что если в резолюции ООН какого-то слова нет, то того и по факту ничего такого нет. Я тебе напомнил, что в резолюции ничего не говорится о том, что статус Крыма был изменён, но по факту это всё-таки произошло. Поэтому твоя демагогия "нет слова в резолюции - нет факта" пуста и бессмысленна, как и любая демагогия.
7-40>> То есть ты не отрицаешь, что опровергаешь слова официального издания Правительства РФ.
yacc> Я опровергаю что именно такие слова должны использоваться при описании факта, поскольку на то есть официальный документ.
Что ж ты мужикам-то из РГ об этом не сказал? Позвонил бы и сказал - мол, что вы там себе позволяете, что ж вы в официальные документы не смотрите и используете слова, которых там нет, что ж вы имя Путина-то позорите, приписывая эти идеи самому Светочу? Но ты им не позвонил, и они использовали именно это слово, да ещё и на Путина сослались. А ведь официальное правительственное издание! ...И всё-таки, чего ради эта словесная эквилибристика, которая абсолютно никак не отражается на сути?
7-40>> Совершенно верно. Как видишь, это позиция чрезвычайно авторитетной международной организации, устав которой признаёт и в которую входит и Россия.
yacc> Россия подумывает выйти из нее.
Вовсе нет. Но, конечно, Россия вполне может выйти и из ПАСЕ, и даже из ООН, отказаться от юрисдикции международных судов и вообще стать Едитственным Островом Правды. Но вот нужно ли ей это?
На Майдане не шли боевые действия и самооборона Майдана не пыталась силой отделить от Украины часть её территорий.
7-40>> Официальный представитель ДНР говорила именно об ополченцах.
yacc> Можно ссылочку?
Я уже давал, ты что, не читаешь, что тебе пишут? Даю второй раз: Представитель «ДНР» в России: С одной стороны люди гибнут, с другой – приходят новые — Главком
7-40>> Опять мыло и мочало. Речь не об отношении, а о ФАКТАХ.
yacc> Без официальности это не факты.
Это у тебя снова псевдоевклидова философия. Факты остаются фактами независимо ни от чего.
yacc> Факты есть в присутствии скажем военных РФ в Крыму, что видно по фотографиям. А что они Крым "отжали" - не факт, а интерпретация.
Нет никакой интерпретации. Имелись незаконные вооружённые формирования (не согласен - докажи их законность, предъяви закон), поддержанные российскими ВС, которые помешали украинским войскам восстановить законность (это прямым текстом заявил Путин). Под прикрытием этих войск был проведён незаконный непрозрачный референдум, не контролировавшийся ни одной международной организацией, после чего в обход всех законов и международных соглашений, а также в нарушение обязательств и договоров, принятых на себя и заключённых Россией, Крым был к России присоединён. Это и есть факты, и ни один из них ты не сможешь доказательно оспорить. Это действие имеет все признаки агрессии и аннексии, о чём и было заявлено на высочайшем международном уровне. Здесь нет никаких интерпретаций, только факты.
yacc> Т.е. я поправляю, что фраза звучит так "Данная резолюция, дорогой друг, говорит о том, что ни одной стране ООН не следует признавать изменение статуса Крыма"
С этим кто-то когда-то спорил?
yacc> Не надо вставлять слово аннексия туда где его нет.
Его никто никуда и не вставляет. Ты уже забыл? Ты решил подемагогствовать на тему, что если в резолюции ООН какого-то слова нет, то того и по факту ничего такого нет. Я тебе напомнил, что в резолюции ничего не говорится о том, что статус Крыма был изменён, но по факту это всё-таки произошло. Поэтому твоя демагогия "нет слова в резолюции - нет факта" пуста и бессмысленна, как и любая демагогия.
7-40>> То есть ты не отрицаешь, что опровергаешь слова официального издания Правительства РФ.
yacc> Я опровергаю что именно такие слова должны использоваться при описании факта, поскольку на то есть официальный документ.
Что ж ты мужикам-то из РГ об этом не сказал? Позвонил бы и сказал - мол, что вы там себе позволяете, что ж вы в официальные документы не смотрите и используете слова, которых там нет, что ж вы имя Путина-то позорите, приписывая эти идеи самому Светочу? Но ты им не позвонил, и они использовали именно это слово, да ещё и на Путина сослались. А ведь официальное правительственное издание! ...И всё-таки, чего ради эта словесная эквилибристика, которая абсолютно никак не отражается на сути?
7-40>> Совершенно верно. Как видишь, это позиция чрезвычайно авторитетной международной организации, устав которой признаёт и в которую входит и Россия.
yacc> Россия подумывает выйти из нее.
Вовсе нет. Но, конечно, Россия вполне может выйти и из ПАСЕ, и даже из ООН, отказаться от юрисдикции международных судов и вообще стать Едитственным Островом Правды. Но вот нужно ли ей это?
7-40>> На Майдане не шли боевые действия
yacc> С точки зрения антиправительственности это не важно.
Это важно с той точки зрения, что при отсутствии боевых действий и ведущих их иррегулярных военных соединений предмет разговора исчезает. Ведь ты брался сравнивать с Донбассом? Так вот сравнивать нечего, т. к. предмета разговора - поддерживамых иностранным государством комбатантов, ведущих боевые действия с правительственными войсками - просто нет.
yacc> Так там не говорится, что это граждане РФ.
Официльный представитель отвечала на вопрос именно о гражданах РФ.
7-40>> Нет никакой интерпретации. Имелись незаконные вооружённые формирования (не согласен - докажи их законность, предъяви закон)
yacc> С точки зрения конституции Украины формирования там имели тот же статус, что и самооборона майдана, которая тоже была не законна и у которой тоже было оружие.
То есть они были незаконными. Хорошо, что ты это не оспариваешь.
yacc> У меня есть знакомые, которые были на Майдане и все видели собственными глазами - оружие там было.
Если бы иностранные войска совместно с самообороной Майдана приняли бы участие в аннексии части Украины другой страной, то мы бы обсуждани самооборону Майдана. А поскольку ничего подобного не происходило, то твои попытки перевести стрелки на самооборону Майдана обречены на провал, можешь даже не пытаться.
7-40>> Под прикрытием этих войск был проведён незаконный непрозрачный референдум, не контролировавшийся ни одной международной организацией
yacc> Ну вообще-то иностранцы там тоже были.
Там не было контроля ни одной международной организации. Хорошо, что и этого ты не оспариваешь.
yacc> Однако если вы владеете мовой и посмотрите новости, скажем, Zik-а по Львовской области - там тоже никакой прозрачности не было - подсчет шел за закрытыми дверями.
Если бы Львовская область была аннексирована иностранным государством, мы бы обсуждани Львовскую область. А т. к. этого не было, то твои попытки перевести разговор на Львовскую область также обречены на провал, и ты можешь даже не пытаться, не получится.
yacc> И во вторых у меня бывшая коллега с работы - с Симферополя. Так вот наши СМИ даже поскромничали, не показав как народ после референдума собирался возле домов с радостью его отметить.
Это не играет никакой роли, потому что референдум был незаконным, он был проведён без контроля международных организаций и непосредственно под силовым воздействием иностранных войск и незаконных вооружённых формирований. Никакая радость частных лиц не способна ни отменить, ни затмить этого факта. Аннексия части территории может происходить и под радостные крики населения этой территории, это никак не влияет на определение иностранной агрессии и аннексии. Поэтому можешь даже не пытаться переводить разговор на радость местного населения.
yacc> Данные у вас - очень однобокие и аргументы, под копирку взятые с украинских источников. Я правильно понимаю что только их вы используете?
Я почти не читаю украинских источников.
7-40>> Вовсе нет. Но, конечно, Россия вполне может выйти и из ПАСЕ
yacc> На ПАСЕ ругаются сами европейцы, что бюджет год от года раздувается, аппарат увеличивается, а очень много они акцентируют на права геев, вместо реальных дел.
Рост бюджета и борьба за права геев не делают ПАСЕ менее авторитетной международной организацией.
yacc> Смысл состоять в такой организации?
Предлагаю тебе адресовать этот вопрос российскому правительству. Оно не торопится выйти из ПАСЕ.
7-40>> и даже из ООН
yacc> А вот этого делать смысла нет.
А чё - бюджет растёт, права геев защищают в доброй половине стран-участниц, да ещё и союзников там нашлось всего 10 на почти 200 стран. Зачем состоять в организации, где только 5 % способны оценить Силу Правды?
yacc> P.S. За ссылку на интервью - спасибо. Не встречалось до этого.
Та нэ за што.
yacc> С точки зрения антиправительственности это не важно.
Это важно с той точки зрения, что при отсутствии боевых действий и ведущих их иррегулярных военных соединений предмет разговора исчезает. Ведь ты брался сравнивать с Донбассом? Так вот сравнивать нечего, т. к. предмета разговора - поддерживамых иностранным государством комбатантов, ведущих боевые действия с правительственными войсками - просто нет.
yacc> Так там не говорится, что это граждане РФ.
Официльный представитель отвечала на вопрос именно о гражданах РФ.
7-40>> Нет никакой интерпретации. Имелись незаконные вооружённые формирования (не согласен - докажи их законность, предъяви закон)
yacc> С точки зрения конституции Украины формирования там имели тот же статус, что и самооборона майдана, которая тоже была не законна и у которой тоже было оружие.
То есть они были незаконными. Хорошо, что ты это не оспариваешь.
yacc> У меня есть знакомые, которые были на Майдане и все видели собственными глазами - оружие там было.
Если бы иностранные войска совместно с самообороной Майдана приняли бы участие в аннексии части Украины другой страной, то мы бы обсуждани самооборону Майдана. А поскольку ничего подобного не происходило, то твои попытки перевести стрелки на самооборону Майдана обречены на провал, можешь даже не пытаться.
7-40>> Под прикрытием этих войск был проведён незаконный непрозрачный референдум, не контролировавшийся ни одной международной организацией
yacc> Ну вообще-то иностранцы там тоже были.
Там не было контроля ни одной международной организации. Хорошо, что и этого ты не оспариваешь.
yacc> Однако если вы владеете мовой и посмотрите новости, скажем, Zik-а по Львовской области - там тоже никакой прозрачности не было - подсчет шел за закрытыми дверями.
Если бы Львовская область была аннексирована иностранным государством, мы бы обсуждани Львовскую область. А т. к. этого не было, то твои попытки перевести разговор на Львовскую область также обречены на провал, и ты можешь даже не пытаться, не получится.
yacc> И во вторых у меня бывшая коллега с работы - с Симферополя. Так вот наши СМИ даже поскромничали, не показав как народ после референдума собирался возле домов с радостью его отметить.
Это не играет никакой роли, потому что референдум был незаконным, он был проведён без контроля международных организаций и непосредственно под силовым воздействием иностранных войск и незаконных вооружённых формирований. Никакая радость частных лиц не способна ни отменить, ни затмить этого факта. Аннексия части территории может происходить и под радостные крики населения этой территории, это никак не влияет на определение иностранной агрессии и аннексии. Поэтому можешь даже не пытаться переводить разговор на радость местного населения.
yacc> Данные у вас - очень однобокие и аргументы, под копирку взятые с украинских источников. Я правильно понимаю что только их вы используете?
Я почти не читаю украинских источников.
7-40>> Вовсе нет. Но, конечно, Россия вполне может выйти и из ПАСЕ
yacc> На ПАСЕ ругаются сами европейцы, что бюджет год от года раздувается, аппарат увеличивается, а очень много они акцентируют на права геев, вместо реальных дел.
Рост бюджета и борьба за права геев не делают ПАСЕ менее авторитетной международной организацией.
yacc> Смысл состоять в такой организации?
Предлагаю тебе адресовать этот вопрос российскому правительству. Оно не торопится выйти из ПАСЕ.
7-40>> и даже из ООН
yacc> А вот этого делать смысла нет.
А чё - бюджет растёт, права геев защищают в доброй половине стран-участниц, да ещё и союзников там нашлось всего 10 на почти 200 стран. Зачем состоять в организации, где только 5 % способны оценить Силу Правды?
yacc> P.S. За ссылку на интервью - спасибо. Не встречалось до этого.
Та нэ за што.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
