-
7-40: Все сообщения за 28 Июня 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
U235> Малыми военными конфликтами и прокси-войнами, натравливая на нас соседей и поддерживая различного рода вооруженных боевиков в нашей стране.
Да, только так, согласен. И в таких войнах обладание Крымом и контроль над Чёрным морем не даёт преимуществ.
U235> alternathistory: Как инструктора НАТО на базе в Эстонии обучали украинских националистов
Это какой-то смешной фейк.
U235> Историю с захваченным на Балтике и найденным потом в Африке сухогрузом помните?
Это какая-то странная и тёмная история, которая, вероятно, не имеет никакого отношения к тому, состоит ли Прибалтика в НАТО.
U235> А так, несмотря на то, что американцы пеной исходили, российское оружие беспрепятственно шло Асаду через Черное море мимо НАТОвской Турции и Босфора без всякого досмотра и препятствования. Просто потому что они знают, что если они нам не дадут свободно там ходить, то мы, имею в руках Крым, легко способны сделать так, что по Черному морю никто ходить не будет.
Чтобы по Чёрному морю никто не ходил, не нужно иметь в руках Крым. Но если в мирное время вдруг Россия сделала бы так, что по Чёрному морю никто не ходил, то у России появились бы большие проблемы в других местах. Возможно, её корабли смогли бы тогда ходить только по Чёрному морю и более нигде. А может, и по Чёрному бы тоже не смогли.
7-40>> Боевиков гораздо удобнее готовить вдали от глаз в какой-нибудь пустыне.
U235> Тем не менее НАТО и США готовят их на вашей территории.
Уверен, что ты ошибаешься - в этом нет никакого резона.
7-40>> Не надо бояться за пророссийские силы в странах НАТО, их почти нет.
U235> Расскажите это болгарам, грекам, немцам, французам и итальянцам
???
U235> А как иначе место постоянного базирования авиагруппу НАТО в Прибалтике назвать?
Сколько там самолётов?
Да, только так, согласен. И в таких войнах обладание Крымом и контроль над Чёрным морем не даёт преимуществ.
U235> alternathistory: Как инструктора НАТО на базе в Эстонии обучали украинских националистов
Это какой-то смешной фейк.
U235> Историю с захваченным на Балтике и найденным потом в Африке сухогрузом помните?
Это какая-то странная и тёмная история, которая, вероятно, не имеет никакого отношения к тому, состоит ли Прибалтика в НАТО.
U235> А так, несмотря на то, что американцы пеной исходили, российское оружие беспрепятственно шло Асаду через Черное море мимо НАТОвской Турции и Босфора без всякого досмотра и препятствования. Просто потому что они знают, что если они нам не дадут свободно там ходить, то мы, имею в руках Крым, легко способны сделать так, что по Черному морю никто ходить не будет.
Чтобы по Чёрному морю никто не ходил, не нужно иметь в руках Крым. Но если в мирное время вдруг Россия сделала бы так, что по Чёрному морю никто не ходил, то у России появились бы большие проблемы в других местах. Возможно, её корабли смогли бы тогда ходить только по Чёрному морю и более нигде. А может, и по Чёрному бы тоже не смогли.
7-40>> Боевиков гораздо удобнее готовить вдали от глаз в какой-нибудь пустыне.
U235> Тем не менее НАТО и США готовят их на вашей территории.
Уверен, что ты ошибаешься - в этом нет никакого резона.
7-40>> Не надо бояться за пророссийские силы в странах НАТО, их почти нет.
U235> Расскажите это болгарам, грекам, немцам, французам и итальянцам
???
U235> А как иначе место постоянного базирования авиагруппу НАТО в Прибалтике назвать?
Сколько там самолётов?
инфо
инструменты
Mr.Z> Турцию нельзя сравнивать с Крымом, это вообще разный отдых. Если что, я был и там и там много раз. Подправят инфраструктуру - и поток в Крым пойдёт.
Он не шёл (из России) много лет, россияне составляли лишь около 1/3 отдыхающих. Без того, чтобы инфраструктуру подправили очень сильно, не вижу никаких предпосылок, чтобы поток пошёл.
Mr.Z> А ссылочку на полупустые крымские пляжи можно? А то здесь проходило совсем другое видео из Алушты.
Я видел ссылки на фотографии и на веб-камеры, думаю, их легко найти и сейчас. Повсюду упоминается цифра 3 млн - столько туристов надеются получить в этом году. Если я правильно понимаю, это лишь около половины того, что обычно бывает. Т. к. 3 млн. - это лишь надежда, то ещё не факт, что она будет. При этом можно думать, что основной наплыв - из-за любопытства "дай-ка и я посмотрю, что мы получили в своё владение" и благодаря государственным субсидиям на транспорт (эти субсидии, по сути, должны вычитаться из дохода за туризм, не факт даже, что такие субсидированные туристы приносят "на круг" государству доход, а не расход). В следующем году любопытных поубавится, и цифра, видимо, вернётся к тому или примерно к тому, что была раньше. То есть останется 1/3 от былого. Может, конечно, некоторые украинцы и захотят вернутся в Крым, но вряд ли их будет много. Я думаю, в целом туризм в Крыму сократися вдвое, и без очень значительного вложения в инфраструктуру к прежним цифрам уже не вернётся. Или вернётся очень нескоро.
Он не шёл (из России) много лет, россияне составляли лишь около 1/3 отдыхающих. Без того, чтобы инфраструктуру подправили очень сильно, не вижу никаких предпосылок, чтобы поток пошёл.
Mr.Z> А ссылочку на полупустые крымские пляжи можно? А то здесь проходило совсем другое видео из Алушты.
Я видел ссылки на фотографии и на веб-камеры, думаю, их легко найти и сейчас. Повсюду упоминается цифра 3 млн - столько туристов надеются получить в этом году. Если я правильно понимаю, это лишь около половины того, что обычно бывает. Т. к. 3 млн. - это лишь надежда, то ещё не факт, что она будет. При этом можно думать, что основной наплыв - из-за любопытства "дай-ка и я посмотрю, что мы получили в своё владение" и благодаря государственным субсидиям на транспорт (эти субсидии, по сути, должны вычитаться из дохода за туризм, не факт даже, что такие субсидированные туристы приносят "на круг" государству доход, а не расход). В следующем году любопытных поубавится, и цифра, видимо, вернётся к тому или примерно к тому, что была раньше. То есть останется 1/3 от былого. Может, конечно, некоторые украинцы и захотят вернутся в Крым, но вряд ли их будет много. Я думаю, в целом туризм в Крыму сократися вдвое, и без очень значительного вложения в инфраструктуру к прежним цифрам уже не вернётся. Или вернётся очень нескоро.
0 (+1/-1)
ADP> Навскидку то, чем Крым лучше Турции.
Неважно, чем он лучше. Россиянам ничего не мешало ездить в Крым и раньше, но они ездили в массе своей не в Крым, а в другие места. В одну только Турцию ездило в 1,5-2 раза больше, чем в Крым. Поэтому в целом можно сказать, что россияне до сих пор считали Турцию лучше Крыма. Не вижу, что изменилось в этом плане для отдыхающих. В этом году ещё есть фактор любопытства и госсубсидий, но любопытство - вопрос года-двух, а субсидии - долго ли государство сможет оплачивать отдых своих граждан и в чём для государства выгода от того, что народ будет отдыхать частично за государственный счёт?
Неважно, чем он лучше. Россиянам ничего не мешало ездить в Крым и раньше, но они ездили в массе своей не в Крым, а в другие места. В одну только Турцию ездило в 1,5-2 раза больше, чем в Крым. Поэтому в целом можно сказать, что россияне до сих пор считали Турцию лучше Крыма. Не вижу, что изменилось в этом плане для отдыхающих. В этом году ещё есть фактор любопытства и госсубсидий, но любопытство - вопрос года-двух, а субсидии - долго ли государство сможет оплачивать отдых своих граждан и в чём для государства выгода от того, что народ будет отдыхать частично за государственный счёт?
-1 (+1/-2)
16-й> Тебе ж тут уже много раз предлагали подумать, отчего у США так много баз по всему миру. Воспользуйся своей же логикой про то, что над США тоже нельзя одержать военную победу, и подумай зачем базы. Да еще столько.
В основном эти базы используются для того, чтобы быстро и оперативно разобраться со слабыми странами по всему миру, которые в любом случае не смогли бы себя защитить. Базы по всему миру ускоряют и упрощают эту процедуру. Победить Россию они не помогут, потому что Россию можно победить, только лишив её ядерных ракет.
У России нет баз по всему миру, поэтому Россия не может быстро и оперативно разобраться со слабыми странами по всему миру. Крым не добавляет России баз по всему миру, как ни странно, не добавляет даже одной. Это всего лишь ещё одна база в самой России, которая и так уже была.
16-й> Каким-то мистическим образом военные базы позволяют отстаивать свои экономические и политические интересы. Просто прими это как наблюдаемый в объективной реальности факт.
...В борьбе со слабыми странами по всему миру. Крым не поможет отстоять экономические и политические интересы в борьбе со слабыми странами по всему миру. Наоборот, его захват ослабил страну экономически и политически.
16-й> Своя база и свой флот вместо вражеской базы и флота, позволяют отстаивать свои интересы, вместо того, чтобы их отстаивал супостат.
Какие интересы и в борьбе с кем поможет остоять Крым?
16-й> Я надеюсь, что завязанность РФ на Европу будет существенно понижена в связи с событиями на Украине. Это главное.
Наверняка будет. Но почти половина экспорта и импорта России приходится на Евросоюз, оттуда же приходит основная часть инвестиций. Кто заменит Европу?
7-40>> Во-первых, дорога слишком дорога ... Во-вторых, имеющиеся транспортные коридоры просто не смогут вместить столько людей ... В-третьих, Турция дешевле и предлагает лучшее качество.
16-й> Опять допущения и домыслы из допущений, вместо наблюдения.
Это, вроде, факты.
16-й> Волна схлынет, нахлынет, Путин умрет, я умру, а Севастополь останется. Теперь уже да.
16-й> Со временем и принесёт, и позволит. Утверждения типа "сегодня пляжи пусты" в контексте территориальных переделов мира это вообще ни о чем.
Конечно, это всё мелочи, кто бы говорил. Но территориальные переделы, как ни странно, часто инициируются состоянием экономики, и если экономика из-за очередного передела не оправдывает надежд, это может послужить триггером к новым переделам, ещё бОльшим.
Крайне не хотелось бы этого допустить.
В основном эти базы используются для того, чтобы быстро и оперативно разобраться со слабыми странами по всему миру, которые в любом случае не смогли бы себя защитить. Базы по всему миру ускоряют и упрощают эту процедуру. Победить Россию они не помогут, потому что Россию можно победить, только лишив её ядерных ракет.
У России нет баз по всему миру, поэтому Россия не может быстро и оперативно разобраться со слабыми странами по всему миру. Крым не добавляет России баз по всему миру, как ни странно, не добавляет даже одной. Это всего лишь ещё одна база в самой России, которая и так уже была.
16-й> Каким-то мистическим образом военные базы позволяют отстаивать свои экономические и политические интересы. Просто прими это как наблюдаемый в объективной реальности факт.
...В борьбе со слабыми странами по всему миру. Крым не поможет отстоять экономические и политические интересы в борьбе со слабыми странами по всему миру. Наоборот, его захват ослабил страну экономически и политически.
16-й> Своя база и свой флот вместо вражеской базы и флота, позволяют отстаивать свои интересы, вместо того, чтобы их отстаивал супостат.
Какие интересы и в борьбе с кем поможет остоять Крым?
16-й> Я надеюсь, что завязанность РФ на Европу будет существенно понижена в связи с событиями на Украине. Это главное.
Наверняка будет. Но почти половина экспорта и импорта России приходится на Евросоюз, оттуда же приходит основная часть инвестиций. Кто заменит Европу?
7-40>> Во-первых, дорога слишком дорога ... Во-вторых, имеющиеся транспортные коридоры просто не смогут вместить столько людей ... В-третьих, Турция дешевле и предлагает лучшее качество.
16-й> Опять допущения и домыслы из допущений, вместо наблюдения.
Это, вроде, факты.
16-й> Волна схлынет, нахлынет, Путин умрет, я умру, а Севастополь останется. Теперь уже да.
16-й> Со временем и принесёт, и позволит. Утверждения типа "сегодня пляжи пусты" в контексте территориальных переделов мира это вообще ни о чем.
Конечно, это всё мелочи, кто бы говорил. Но территориальные переделы, как ни странно, часто инициируются состоянием экономики, и если экономика из-за очередного передела не оправдывает надежд, это может послужить триггером к новым переделам, ещё бОльшим.
Крайне не хотелось бы этого допустить.
E.V.> Основной путь в Крым - это самолетом в Симферополь.
Сколько людей способен пропустить этот путь нынче, скажем, за неделю?
Сколько людей способен пропустить этот путь нынче, скажем, за неделю?
0 (+1/-1)
Romanian> Причем, авторитарная Турция - при всем её скрытом неприятии "неверных" - куда безопаснее в своих туристических зонах нашей среднестатистической среды проживания. Оттого туда и уматываем время от времени
Да какое там неприятие неверных. Конечно, у них достаточно глубоко верующего населения. В сельской местности больше, чем городах, конечно. Но при этом антиклерикальные позиции в обществе очень сильны. И когда Эрдоган пытается потихоньку возвращаться к традиционным исламским ценностям, то в обществе постоянно возникают протесты.
Да какое там неприятие неверных. Конечно, у них достаточно глубоко верующего населения. В сельской местности больше, чем городах, конечно. Но при этом антиклерикальные позиции в обществе очень сильны. И когда Эрдоган пытается потихоньку возвращаться к традиционным исламским ценностям, то в обществе постоянно возникают протесты.
7-40>> Сколько людей способен пропустить этот путь нынче, скажем, за неделю?
StSgt> паромы отменили?
E.V. говорил, что основной путь - "это самолетом в Симферополь". По-моему, паромы в Симферополь не летали никогда, поэтому их не могли отменить.
StSgt> паромы отменили?
E.V. говорил, что основной путь - "это самолетом в Симферополь". По-моему, паромы в Симферополь не летали никогда, поэтому их не могли отменить.
StSgt> мало ли кто и чего говорит, есть реальность, в которой есть и самолёты и паромы, есть расписание оных, так что объём перевозок можно посчитать при желании.
Можно посчитать, если кто хочет, может попробовать. Но я отвечал на конкретный пост.
Можно посчитать, если кто хочет, может попробовать. Но я отвечал на конкретный пост.
БН181> 1. Ополченцы ЮВУ вообще не хотят побеждать армию. На 99,9% это обычные местные жители, которые хотят просто мирно жить в соответствии с привычным для себя укладом.
Официальный представитель ДНР говорит, что 15-20 % - приезжие ополченцы. Цифры 99,9 % местных и 15 - 20 % приезжих плохо согласуются.
БН181> Тем укладом, который худо-бедно еще как-то поддерживался и гарантировался некими демократическими процедурами и механизмами до антиконституционного переворота в Киеве, и который оказался под угрозой полного разрушения после этого переворота и прихода к власти радикальных элементов неофашистского толка.
Мне кажется, что полное разрушение привычного уклада уже произошло в результате их борьбы за сохранение уклада. В тех местах (Днепропетровск хотя бы, не говоря о центральных и западных районах), где борьбы за сохранение уклада не ведётся, уклад, вроде, почти не пострадал. Может, дело в борьбе?
БН181> 3. Обстрел мирного сектора в городах ведется про-киевскими военными в первую очередь с целью воздействия на мирное населения. Это фактически подтвердил даже г. Порошеко, который в ответ на жалобы мирного населения "намекнул", что это мирное население может спасти себя, если будет более активно воздействовать на ополченцев.
По-моему, намёк Порошенко вполне справедлив - если борьба за сохранение уклада прекратилась бы, то мирные жители перестали бы гибнуть.
БН181> Т.е., обстрелы населенных пунктов ЮВУ ведутся с откровенной целью терроризировать проживающее в них мирное население и заставить это население под угрозой смерти отказаться от поддержки (или просто лояльного отношения) ополченцев.
Это сильное утверждение, нуждающееся в доказательстве фактами.
БН181> 4. Кто первый начал и что делать? Давно уже сказано. Первыми начали майдауны, которые с опорой на правые радикальные и про-фашистские структуры захватили силовым путем власть в Киеве.
Я слышал, что по результатам выборов поддержка страшных правосеков среди населения составила что-то около процента или двух. Вроде, это не говорит о популярности профашистских структур. От того же Порошенко профашистских лозунгов, по-моему, не слышно?
Официальный представитель ДНР говорит, что 15-20 % - приезжие ополченцы. Цифры 99,9 % местных и 15 - 20 % приезжих плохо согласуются.
БН181> Тем укладом, который худо-бедно еще как-то поддерживался и гарантировался некими демократическими процедурами и механизмами до антиконституционного переворота в Киеве, и который оказался под угрозой полного разрушения после этого переворота и прихода к власти радикальных элементов неофашистского толка.
Мне кажется, что полное разрушение привычного уклада уже произошло в результате их борьбы за сохранение уклада. В тех местах (Днепропетровск хотя бы, не говоря о центральных и западных районах), где борьбы за сохранение уклада не ведётся, уклад, вроде, почти не пострадал. Может, дело в борьбе?
БН181> 3. Обстрел мирного сектора в городах ведется про-киевскими военными в первую очередь с целью воздействия на мирное населения. Это фактически подтвердил даже г. Порошеко, который в ответ на жалобы мирного населения "намекнул", что это мирное население может спасти себя, если будет более активно воздействовать на ополченцев.
По-моему, намёк Порошенко вполне справедлив - если борьба за сохранение уклада прекратилась бы, то мирные жители перестали бы гибнуть.
БН181> Т.е., обстрелы населенных пунктов ЮВУ ведутся с откровенной целью терроризировать проживающее в них мирное население и заставить это население под угрозой смерти отказаться от поддержки (или просто лояльного отношения) ополченцев.
Это сильное утверждение, нуждающееся в доказательстве фактами.
БН181> 4. Кто первый начал и что делать? Давно уже сказано. Первыми начали майдауны, которые с опорой на правые радикальные и про-фашистские структуры захватили силовым путем власть в Киеве.
Я слышал, что по результатам выборов поддержка страшных правосеков среди населения составила что-то около процента или двух. Вроде, это не говорит о популярности профашистских структур. От того же Порошенко профашистских лозунгов, по-моему, не слышно?
Mr.Z> Знаете, что самое грустное во всей этой истории? Вот Вы - разумный человек и не первый год на этом форуме. Я относительно недавно. И мне просто в глаза бросается, что ни Вы, ни Ваши оппоненты уже физиологически не в состоянии даже попытаться понять аргументы "противной стороны". Поражаюсь, как можно так вроде бы незаметно, но очень эффективно расколоть сообщество вплоть до ненависти к людям, с которыми до этого годами так или иначе общались.
Это действительно очень грустно. Поэтому я и не хотел вовсе ввязываться в эти дрязги, и стараюсь теперь ограничить своё участие до минимума. Но во всяком случае я не испытываю ненависти и заранее предупреждаю, что высказываю только свою точку зрения, на истинности которой не настаиваю.
Но то, насколько зашкаливает градус ненависти, действительно неприятно поражает. Но - глядя с моей точки зрения, разумеется - мне проще понять сегодня ненависть со стороны украинцев. По той простой причине, что их страна подверглась внешней агрессии и была насильственно лишена части своей территории, причём страной, которая ранее обязалась уважать её целостность и выступать гарантом этой целостности. Именно поэтому, мне кажется, у украинцев больше оснований для ненависти. Сам я лично не могу испытвать ненависти по той простой причине, что лично мне представляется, что "по справедливости" у России больше оснований для владения Крымом, чем у Украины. Конечно, это опять-таки лишь мой взгляд на некую историческую справедливость, и это субъективный взгляд. С точки зрения закона Крым, разумеется, не должен был отходить к России таким образом. И то, как он отошёл, не принесёт, я уверен, никому или почти никому ничего хорошего.
Mr.Z> К сожалению, надежды на то, что Порошенко сможет решить вопрос путём переговоров, лично у меня растаяли.
Не сможет, я был с самого начала в этом уверен.
Mr.Z> У Вас есть уверенность, что армия Украины подавит ополченцев (террористов, боевиков, - не важно)?
Конечно, полная уверенность. Сейчас украинская армия, наконец, собралась и отмобилизовалась, нашла боеспособные силы и части (поначалу казалось, что армия страны развалилась и совершенно небоеспособна). Ополченцы без внешней поддержки не смогут выстоять, и отчаянные призывы Гиркина только подтверждают это. Не сомневаюсь, что организованному вооружённому сопротивлению осталось сущестования несколько недель максимум, а то и меньше.
Mr.Z> Боюсь, что будет хуже: Украина свалится в масштабную гражданскую войну.
Раньше казалось, что такое возможно. Но последние недели показывают, что это едва ли уже случится. По доносящимся обрывкам информации, дела ополченцев плохи, причём наиболее боеспособными являются как раз приезжие, а местные воевать то ли не умеют, то ли не хотят. Вырисовывается такая картина, что сейчас сопротивление ведут то ли самые недальновидные, то ли самые отчаянные, а местное население уже давно хочет вернуться к мирной жизни. Самое горькое - это то, что вся кровь, что продолжает литься, льётся совершенно напрасно, т. к. ополчение обречено, и затягивание войны приводит лишь к увеличению бессмысленных жертв.
Это действительно очень грустно. Поэтому я и не хотел вовсе ввязываться в эти дрязги, и стараюсь теперь ограничить своё участие до минимума. Но во всяком случае я не испытываю ненависти и заранее предупреждаю, что высказываю только свою точку зрения, на истинности которой не настаиваю.
Но то, насколько зашкаливает градус ненависти, действительно неприятно поражает. Но - глядя с моей точки зрения, разумеется - мне проще понять сегодня ненависть со стороны украинцев. По той простой причине, что их страна подверглась внешней агрессии и была насильственно лишена части своей территории, причём страной, которая ранее обязалась уважать её целостность и выступать гарантом этой целостности. Именно поэтому, мне кажется, у украинцев больше оснований для ненависти. Сам я лично не могу испытвать ненависти по той простой причине, что лично мне представляется, что "по справедливости" у России больше оснований для владения Крымом, чем у Украины. Конечно, это опять-таки лишь мой взгляд на некую историческую справедливость, и это субъективный взгляд. С точки зрения закона Крым, разумеется, не должен был отходить к России таким образом. И то, как он отошёл, не принесёт, я уверен, никому или почти никому ничего хорошего.
Mr.Z> К сожалению, надежды на то, что Порошенко сможет решить вопрос путём переговоров, лично у меня растаяли.
Не сможет, я был с самого начала в этом уверен.
Mr.Z> У Вас есть уверенность, что армия Украины подавит ополченцев (террористов, боевиков, - не важно)?
Конечно, полная уверенность. Сейчас украинская армия, наконец, собралась и отмобилизовалась, нашла боеспособные силы и части (поначалу казалось, что армия страны развалилась и совершенно небоеспособна). Ополченцы без внешней поддержки не смогут выстоять, и отчаянные призывы Гиркина только подтверждают это. Не сомневаюсь, что организованному вооружённому сопротивлению осталось сущестования несколько недель максимум, а то и меньше.
Mr.Z> Боюсь, что будет хуже: Украина свалится в масштабную гражданскую войну.
Раньше казалось, что такое возможно. Но последние недели показывают, что это едва ли уже случится. По доносящимся обрывкам информации, дела ополченцев плохи, причём наиболее боеспособными являются как раз приезжие, а местные воевать то ли не умеют, то ли не хотят. Вырисовывается такая картина, что сейчас сопротивление ведут то ли самые недальновидные, то ли самые отчаянные, а местное население уже давно хочет вернуться к мирной жизни. Самое горькое - это то, что вся кровь, что продолжает литься, льётся совершенно напрасно, т. к. ополчение обречено, и затягивание войны приводит лишь к увеличению бессмысленных жертв.
7-40>> Это сильное утверждение, нуждающееся в доказательстве фактами.
AndreySe> вы о письменном приказе раскрывающем суть обстрела?Вряд ли ы такой вообще в природе найдете.Но можете попытаться сами дать объяснение зачем обстреливать жилые кварталы,детские сады,больницы и предприятия.
Я не думаю, что их прямо-таки обстреливают специально. Предполагаю, что речь идёт о случайных попаданиях. То есть либо об ошибках, либо о промахах при стрельбе по близко расположенным ополченцам. Если даже взять обстрел с самолёта в Луганске - ведь ясно же, что целили по зданию, захваченному ополченцами, в котором располагались органы управления ополчения. Вероятно, надеялись попасть в кого-нибудь более значимого, чем "министр здравоохранения". При этом зацепили и мирных жителей.
AndreySe> Объяснения типа-они промахнулись или неумелая контрбатарейная работа не катят. Имеются сведения о том что в городе действовали корректировщики,одна вроде даже поймана, кроме того имеется сбитый самолет-корректировщик,а также захваченная в плен штурман-корректировщик.
Всё-таки в каждом случае нужны веские доказательства. Никогда нельзя исключать возможность ошибки. Без доказательств обвинения могут выглядеть тяжкими, но убедительности им придали бы именно доказательства.
AndreySe> вы о письменном приказе раскрывающем суть обстрела?Вряд ли ы такой вообще в природе найдете.Но можете попытаться сами дать объяснение зачем обстреливать жилые кварталы,детские сады,больницы и предприятия.
Я не думаю, что их прямо-таки обстреливают специально. Предполагаю, что речь идёт о случайных попаданиях. То есть либо об ошибках, либо о промахах при стрельбе по близко расположенным ополченцам. Если даже взять обстрел с самолёта в Луганске - ведь ясно же, что целили по зданию, захваченному ополченцами, в котором располагались органы управления ополчения. Вероятно, надеялись попасть в кого-нибудь более значимого, чем "министр здравоохранения". При этом зацепили и мирных жителей.
AndreySe> Объяснения типа-они промахнулись или неумелая контрбатарейная работа не катят. Имеются сведения о том что в городе действовали корректировщики,одна вроде даже поймана, кроме того имеется сбитый самолет-корректировщик,а также захваченная в плен штурман-корректировщик.
Всё-таки в каждом случае нужны веские доказательства. Никогда нельзя исключать возможность ошибки. Без доказательств обвинения могут выглядеть тяжкими, но убедительности им придали бы именно доказательства.
7-40>> По той простой причине, что их страна подверглась внешней агрессии
AndreySe> вы про американскую агрессию,да?
Нет, я про аннексию Крыма.
AndreySe> вы про американскую агрессию,да?
Нет, я про аннексию Крыма.
AndreySe> Вы про Одессу с Харьковом?
Почему бы и не про них?
AndreySe> А что по вашему уклад?Вот раньше можно было спокойно отмечать 9ое мая,примерно лет эдак 70 и носить ленточки,теперь этого нельзя,это не нарушение уклада?
Безусловно, это нарушение уклада. Но я не уверен, что единственным способом сохранения возможности делать перечисленное являются полномасштабные военные действия, и что сохранение этой возможности стОит тех жертв, что уже были принесены - от людских потерь до разрушения инфраструктуры. По-моему, гибель такого количества людей и разрушение инфраструктуры тяжелее бьют по сохранению уклада, чем трудности отмечанием 9-го мая и ношением ленточек. Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
AndreySe> Если народ заметают в СБУ за то что ты в блоге выразил свою позицию это не нарушение уклада?
Опять-таки мне кажется, что это исключительно временные неприятности, и уж по крайней мере с подобными неприятностями не следует бороться путём полномасштабной войны с таким количеством жертв и такими разрушениями.
Почему бы и не про них?
AndreySe> А что по вашему уклад?Вот раньше можно было спокойно отмечать 9ое мая,примерно лет эдак 70 и носить ленточки,теперь этого нельзя,это не нарушение уклада?
Безусловно, это нарушение уклада. Но я не уверен, что единственным способом сохранения возможности делать перечисленное являются полномасштабные военные действия, и что сохранение этой возможности стОит тех жертв, что уже были принесены - от людских потерь до разрушения инфраструктуры. По-моему, гибель такого количества людей и разрушение инфраструктуры тяжелее бьют по сохранению уклада, чем трудности отмечанием 9-го мая и ношением ленточек. Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
AndreySe> Если народ заметают в СБУ за то что ты в блоге выразил свою позицию это не нарушение уклада?
Опять-таки мне кажется, что это исключительно временные неприятности, и уж по крайней мере с подобными неприятностями не следует бороться путём полномасштабной войны с таким количеством жертв и такими разрушениями.
AndreySe> то есть вы готовы утверждать что уклад там не нарушен?
Я готов утверждать, что уклад там нарушен неизмеримо меньше, чем в тех районах, где ведётся война за сохранение уклада. И что борьба с ТАКИМИ нарушениями уклада не стоит ТАКОЙ войны за сохранение уклада.
7-40>> Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
AndreySe> а что дает вам такую уверенность?Какие из действий нынешней власти или предыдущей хунты способствуют появлению такой уверенности?
Простое здравомыслие.
AndreySe> Первый же закон это закон о языках,нынешний президент так же подтвердил что укр язык будет единственным.
Честно говоря, я никогда не мог понять столь жаркой борьбы за то, чтобы не говорить на украинском языке. Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском, а через год едва ли кто смог бы меня попрекнуть незнанием языка. По-моему, это просто смешно. Тысячи, десятки тысяч русских уезжают жить в страны, где местный язык выучить гораздо труднее, чем украинский, и где без местного языка или хотя бы без английского вообще жить невозможно. И они учат местный язык, и говорят, и всё в порядке. Здесь, в Эстонии, русскоязычные люди осваивают местный язык, и поверь мне, чтобы русскому освоить эстонский, нужно затратить в 10 раз больше времени, чем чтобы освоить украинский. И учат, и осваивают. По-моему, не выучить украинский - это почти что позор. Я бы воспринял для себя как личный позор, если бы не выучил его хотя бы за пять лет. Даже если бы на работе и дома все говорили на русском.
AndreySe> За все полгода не предпринято ни одного шага на объединение людей внутри страны.
Когда идёт война и восстановление разрушившейся власти, уже как-то не до объединения. Может, подождём ещё годик?
AndreySe> так все вопросы к Порошенко,полномасштабную войну с применением авиаударов и РСЗО ведет именно укрвласти.
Если бы они не встречали достойного сопротивления, они не вели бы войну.
Я готов утверждать, что уклад там нарушен неизмеримо меньше, чем в тех районах, где ведётся война за сохранение уклада. И что борьба с ТАКИМИ нарушениями уклада не стоит ТАКОЙ войны за сохранение уклада.
7-40>> Уверен, что вернуть возможность ношения ленточек и празднования 9-го мая удастся и в Одессе, и в Харькове, причём довольно быстро, и для этого не придётся разрушить полгорода и убить сотни людей.
AndreySe> а что дает вам такую уверенность?Какие из действий нынешней власти или предыдущей хунты способствуют появлению такой уверенности?
Простое здравомыслие.
AndreySe> Первый же закон это закон о языках,нынешний президент так же подтвердил что укр язык будет единственным.
Честно говоря, я никогда не мог понять столь жаркой борьбы за то, чтобы не говорить на украинском языке. Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском, а через год едва ли кто смог бы меня попрекнуть незнанием языка. По-моему, это просто смешно. Тысячи, десятки тысяч русских уезжают жить в страны, где местный язык выучить гораздо труднее, чем украинский, и где без местного языка или хотя бы без английского вообще жить невозможно. И они учат местный язык, и говорят, и всё в порядке. Здесь, в Эстонии, русскоязычные люди осваивают местный язык, и поверь мне, чтобы русскому освоить эстонский, нужно затратить в 10 раз больше времени, чем чтобы освоить украинский. И учат, и осваивают. По-моему, не выучить украинский - это почти что позор. Я бы воспринял для себя как личный позор, если бы не выучил его хотя бы за пять лет. Даже если бы на работе и дома все говорили на русском.
AndreySe> За все полгода не предпринято ни одного шага на объединение людей внутри страны.
Когда идёт война и восстановление разрушившейся власти, уже как-то не до объединения. Может, подождём ещё годик?
AndreySe> так все вопросы к Порошенко,полномасштабную войну с применением авиаударов и РСЗО ведет именно укрвласти.
Если бы они не встречали достойного сопротивления, они не вели бы войну.
AndreySe>У них огонь корректировался,ни о каких случайных попаданиях речь не идет,это раз.Во вторых блокпосты ополченцев снаружи города,снаряды же летели в дома внутри города.Фото разгромленных детских садов и больниц приложить или сами найдете?
Всё-таки я не хотел бы делать выводы на основании фотографий в интернете и утверждений на форумах. Насколько я понимаю, блок-посты не только снаружи города, а где расположены эти посты и как расположены сады по отношению к ним, я не знаю. Доказательств корректировки каждого конкретного выстрела у меня тоже нет.
AndreySe> Вообще если заняться проблемой всерьез то надо составить список поврежденных домов,посчитать количество снарядов по домам и в окрестностях,а потом тупо попытатьсянатянуть сову на глобус рассчитать процент погрешности или разброс снарядов....ну там представляете наверное что каждый ствол дает рассеивание и оно обычно выглядит в виде эллипса .Так вот удастся ли этот эллипс наложить на те разрушенные дома,исходя из того что огонь велся по блок посту?
Я думаю, это довольно серьёзная работа, которую должны вести специалисты. А я даже не имею ни малейшего представления о расположении объектов в городе и о положении в нём блок-постов и других возможных сил ополченцев (склады и т. п.)
AndreySe>Здание одно,где оно на карте известно,ну давай тогда разбираться прямо по известным поврежденным зданиям и погибшим людям.Сможешь доказать что больница где погибла медсестра находится возле ОГА?А детский садик с дырой в стене?Ну и так далее
Я ничего не смогу доказать и ничего не смогу опровергнуть. То, что стрельба в конкретном случае велась по зданию, по-моему, несомненно, но если именно при этой стрельбе снаряды улетели куда-то сильно не туда, то в этом надо разбираться, и это должны делать специалисты.
AndreySe> разумеется,потому и говорю что ошибка может быть,но какой процент этой ошибки?
Не имею ни малейшего понятия.
AndreySe> То есть если каждое орудие делает одну ошибку в день,а орудий скажем-артдивизион,надо глянуть сколько это стволов то вроде как понятно,но делать ошибки каждый день,это уже нонсенс.А главное что ты упорно игнорируешь это арт-наводчиков.С их помощью точность повышается.
Ты точно знаешь, каковы возможные проценты ошибок, где и как точно работали наводчики и т. п.? У тебя есть квалификация, чтобы выносить суждения?
AndreySe> Опять же,есть ролик где парень разбирается с обстрелом водонасосной станции,ты его не видел?Там стоит одинокое здание,обеспечивающее водой целый город и укры целенаправленно и методично его разрушают.Причем снимали сами укры,слышны комментарии и промахах и куда надо целить.Так какие свидетельства тебе нужны еще?Город остался без воды,все ремонтные бригады отгонялись огнем и есть погибшие среди ремонтников.Это не ошибки,это не случайности,это то самое методичное и целенаправленное уничтожение инфраструктуры всего города и мирных жителей.
Ещё раз: если украинцы специально разрушают какую-то водонасосную станцию, то нужно следствие для того, чтобы понять, зачем они это делают. Я просто не специалист в таких делах и не могу выносить обоснованные суждения. Если ты не специалист, то и ты едва ли можешь.
Всё-таки я не хотел бы делать выводы на основании фотографий в интернете и утверждений на форумах. Насколько я понимаю, блок-посты не только снаружи города, а где расположены эти посты и как расположены сады по отношению к ним, я не знаю. Доказательств корректировки каждого конкретного выстрела у меня тоже нет.
AndreySe> Вообще если заняться проблемой всерьез то надо составить список поврежденных домов,посчитать количество снарядов по домам и в окрестностях,а потом тупо попытаться
Я думаю, это довольно серьёзная работа, которую должны вести специалисты. А я даже не имею ни малейшего представления о расположении объектов в городе и о положении в нём блок-постов и других возможных сил ополченцев (склады и т. п.)
AndreySe>Здание одно,где оно на карте известно,ну давай тогда разбираться прямо по известным поврежденным зданиям и погибшим людям.Сможешь доказать что больница где погибла медсестра находится возле ОГА?А детский садик с дырой в стене?Ну и так далее
Я ничего не смогу доказать и ничего не смогу опровергнуть. То, что стрельба в конкретном случае велась по зданию, по-моему, несомненно, но если именно при этой стрельбе снаряды улетели куда-то сильно не туда, то в этом надо разбираться, и это должны делать специалисты.
AndreySe> разумеется,потому и говорю что ошибка может быть,но какой процент этой ошибки?
Не имею ни малейшего понятия.
AndreySe> То есть если каждое орудие делает одну ошибку в день,а орудий скажем-артдивизион,надо глянуть сколько это стволов то вроде как понятно,но делать ошибки каждый день,это уже нонсенс.А главное что ты упорно игнорируешь это арт-наводчиков.С их помощью точность повышается.
Ты точно знаешь, каковы возможные проценты ошибок, где и как точно работали наводчики и т. п.? У тебя есть квалификация, чтобы выносить суждения?
AndreySe> Опять же,есть ролик где парень разбирается с обстрелом водонасосной станции,ты его не видел?Там стоит одинокое здание,обеспечивающее водой целый город и укры целенаправленно и методично его разрушают.Причем снимали сами укры,слышны комментарии и промахах и куда надо целить.Так какие свидетельства тебе нужны еще?Город остался без воды,все ремонтные бригады отгонялись огнем и есть погибшие среди ремонтников.Это не ошибки,это не случайности,это то самое методичное и целенаправленное уничтожение инфраструктуры всего города и мирных жителей.
Ещё раз: если украинцы специально разрушают какую-то водонасосную станцию, то нужно следствие для того, чтобы понять, зачем они это делают. Я просто не специалист в таких делах и не могу выносить обоснованные суждения. Если ты не специалист, то и ты едва ли можешь.
7-40>> ..Если бы я переселился на Украину, я бы уже через три месяца говорил бы с местным населением на ломанном украинском..
StSgt> не надо таких жертв. на ЮВ говорят на чистом русском.
Это неважно. Я бы выучил, даже если бы жил на ЮВ, и не считал бы это жертвой. Ладно, будь это регион Японии, где говорят только на русском, я бы счёл это для себя оправданием. Даже в Эстонии, может, счёл бы. Всё-таки это действительно сложные языки. Но украинский?! Это просто смешно. Не выучить украинский и бороться за право его не учить - это смешно.
StSgt> не надо таких жертв. на ЮВ говорят на чистом русском.
Это неважно. Я бы выучил, даже если бы жил на ЮВ, и не считал бы это жертвой. Ладно, будь это регион Японии, где говорят только на русском, я бы счёл это для себя оправданием. Даже в Эстонии, может, счёл бы. Всё-таки это действительно сложные языки. Но украинский?! Это просто смешно. Не выучить украинский и бороться за право его не учить - это смешно.
-4 (+1/-5)
AndreySe> тогда вообще о чем идет речь?
О том, что не следует делать заявлений о том, что виновата только одна сторона.
AndreySe> Кстати,я сейчас навскидку не помню,но где то здесь в одной из тем лежит запись переговоров летчиков со сбитого арт-корректировщика,ты ее не слушал?
Нет.
AndreySe> У нас здесь на бронетанковом форуме вообще асы,они в теме по Сирии, не проживая в Сирии, делают привязки на местности и полный разбор полетов с опровержением или подтверждением заявленных побед и поражений.пример с расстрелом водонасосной станции я привел.
Я видел много асов, которые, не будучи специалистами в некотором предмете, делали такие разборы, что уши вяли. Причём относились к этим разборам всерьёз, имели множество почитателей на форумах и даже публиковали книжки на тему.
AndreySe> вообще то я наводчик оператор БМП1/БМП-2,попутно замкомандира танковой роты по технике и вооружению,так что понимаю о чем говорю и имею представление.
Всё-таки я не уверен, что этого достаточно, чтобы делать выводы на основе ограниченного видеоматериала. Но это лишь ИМХО.
О том, что не следует делать заявлений о том, что виновата только одна сторона.
AndreySe> Кстати,я сейчас навскидку не помню,но где то здесь в одной из тем лежит запись переговоров летчиков со сбитого арт-корректировщика,ты ее не слушал?
Нет.
AndreySe> У нас здесь на бронетанковом форуме вообще асы,они в теме по Сирии, не проживая в Сирии, делают привязки на местности и полный разбор полетов с опровержением или подтверждением заявленных побед и поражений.пример с расстрелом водонасосной станции я привел.
Я видел много асов, которые, не будучи специалистами в некотором предмете, делали такие разборы, что уши вяли. Причём относились к этим разборам всерьёз, имели множество почитателей на форумах и даже публиковали книжки на тему.
AndreySe> вообще то я наводчик оператор БМП1/БМП-2,попутно замкомандира танковой роты по технике и вооружению,так что понимаю о чем говорю и имею представление.
Всё-таки я не уверен, что этого достаточно, чтобы делать выводы на основе ограниченного видеоматериала. Но это лишь ИМХО.
-1 (+3/-4)
AndreySe> Как бы можно было бы конечно напомнить про Фарион, про ее 8млн дебилов не способных выучить украинский,а еще Юльку с ее предложением выжечь ядерным оружием население
Подобных личностей достаточно с обоих сторон. Мы же видели и Дугина, и Жириновского. Если воспринимать это всерьёз, то можно начать такую войну, что населения и не останется, и учить языки будет некому.
AndreySe> Или ты стесняешься термина "гражданская война"?
Конечно, нет. Самая настоящая гражданская война, согласен на 100 %.
AndreySe> Жители Донбасса уже записаны в нелюди
Жители всей Украины уже записаны в нелюди, но мы же не будем относиться всерьёз к таким записям? А то можно далеко зайти.
Подобных личностей достаточно с обоих сторон. Мы же видели и Дугина, и Жириновского. Если воспринимать это всерьёз, то можно начать такую войну, что населения и не останется, и учить языки будет некому.
AndreySe> Или ты стесняешься термина "гражданская война"?
Конечно, нет. Самая настоящая гражданская война, согласен на 100 %.
AndreySe> Жители Донбасса уже записаны в нелюди
Жители всей Украины уже записаны в нелюди, но мы же не будем относиться всерьёз к таким записям? А то можно далеко зайти.
-6 (+1/-7)
V.Stepan> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. Можно эти "обрывки информации" здесь предоставить? Ну так, "чистапоржать".
Около недели назад было видео с интервью Гиркина. Не буду искать, но я думаю, его многие видели.
Около недели назад было видео с интервью Гиркина. Не буду искать, но я думаю, его многие видели.
-5 (+1/-6)
korneyy> Не читайте до обеда советских украинских газет. 
Вот их я как раз совершенно игнорирую. Но как воспринимать заявленя Гиркина, что без помощи России у них нет шансов из-за подавляющего превосходства армии?
korneyy> А теперь у сепаратистов есть танки и артиллерия, что признают все источники. И в военном плане это ситуацию для Киева ну никак не улучшает.
Сколько у них танков и артиллерии, и сколько у армии? Они могут эти танки ремонтировать, если что? Если у них что-то и есть, то силы несравнимы, вряд ли Гиркин стал бы прибедняться. И хотя видно, что армия воевать не умеет и у них полный раздрай, но подавляющее численное преимущество никто не отменял. К тому же, как я понял, ополченцы из местных жителей уже устали и в большинстве не очень-то хотят воевать. По крайней мере об этом говорилось (не украинцами).
Вот их я как раз совершенно игнорирую.
Но как воспринимать заявленя Гиркина, что без помощи России у них нет шансов из-за подавляющего превосходства армии?korneyy> А теперь у сепаратистов есть танки и артиллерия, что признают все источники. И в военном плане это ситуацию для Киева ну никак не улучшает.
Сколько у них танков и артиллерии, и сколько у армии? Они могут эти танки ремонтировать, если что? Если у них что-то и есть, то силы несравнимы, вряд ли Гиркин стал бы прибедняться. И хотя видно, что армия воевать не умеет и у них полный раздрай, но подавляющее численное преимущество никто не отменял. К тому же, как я понял, ополченцы из местных жителей уже устали и в большинстве не очень-то хотят воевать. По крайней мере об этом говорилось (не украинцами).
7-40>> Это неважно. Я бы выучил, даже если бы жил на ЮВ, и не считал бы это жертвой. Ладно, будь это регион Японии, где говорят только на русском, я бы счёл это для себя оправданием. Даже в Эстонии, может, счёл бы. Всё-таки это действительно сложные языки. Но украинский?! Это просто смешно. Не выучить украинский и бороться за право его не учить - это смешно.
xab> А нафига вам вообще украинский, на котором почти никто не говорит и уж тем более не пишет ( имею в виду техническую испециальную литературу, а не бульварные издания )
Есть такая вещь - уважение к стране, в которой ты живёшь, и к её народу. Изучение языка - это первый и очень важный шаг к этому. Если ты демонстративно не желаешь выучить язык - ты тем самым демонстрируешь своё неуважение к стране и к её народу. По-моему, это очевидно. Ну ладно бы язык был сложным, тогда было бы оправдание. Но в случае украинского это не так.
xab> изучать украинский - обречь себя на прозябание.
Что за бред? Как изучение языка может кого-то на что-то обречь? Ты же ничего не лишаешься, а только приобретаешь.
xab> Учите английский с детства или русский.
Одно не мешает другому. Изучение украинского не помешает изучению английского.
xab> А нафига вам вообще украинский, на котором почти никто не говорит и уж тем более не пишет ( имею в виду техническую испециальную литературу, а не бульварные издания )
Есть такая вещь - уважение к стране, в которой ты живёшь, и к её народу. Изучение языка - это первый и очень важный шаг к этому. Если ты демонстративно не желаешь выучить язык - ты тем самым демонстрируешь своё неуважение к стране и к её народу. По-моему, это очевидно. Ну ладно бы язык был сложным, тогда было бы оправдание. Но в случае украинского это не так.
xab> изучать украинский - обречь себя на прозябание.
Что за бред? Как изучение языка может кого-то на что-то обречь? Ты же ничего не лишаешься, а только приобретаешь.
xab> Учите английский с детства или русский.
Одно не мешает другому. Изучение украинского не помешает изучению английского.
БН181> Ваша проблема в том, что Вы путаете следствие и причину. Причина гибели мирных жителей - огонь, который ведут про-киевские вооруженные отряды по этим мирным жителям.
Если я не ошибаюсь, они не просто пришли и начали вести огонь. До этого там что-то происходило, чего обычно не происходит. И если бы это что-то начало происходить бы где-нибудь в России, я думаю, российская армия тоже быстро бы подтянулась. В Чечне по крайней мере было так. И тоже гибли мирные жители.
Если я не ошибаюсь, они не просто пришли и начали вести огонь. До этого там что-то происходило, чего обычно не происходит. И если бы это что-то начало происходить бы где-нибудь в России, я думаю, российская армия тоже быстро бы подтянулась. В Чечне по крайней мере было так. И тоже гибли мирные жители.
-1 (+4/-5)
Mr.Z> Думается, что борьба идёт совсем не за право не разговаривать по-украински.
Mr.Z> Вот в Татарстане в школе всех детей учат татарскому, но войны там нет. Потому что никому и в голову не придёт установить татарский язык единственным официальным языком на территории Татарстана.
По-моему, Татарстан не является независимым государством. Этим от отличается от Украины.
Mr.Z> Единственный официальный украинский язык в регионах, где 99% говорят по-русски, по-видимому усложнит русскоязычным работу, так или иначе связанную с официальной перепиской и т.п.
Вероятно, но я ещё раз повторяю: выучить украинский до смешного просто по сравнению с другими языками. И едва ли связанная с официальной перепиской работа станет невозможной, если ты будешь писать по-украински с ошибками. Полагаю, у нас народ в Нарве был бы просто счастлив, если бы при эстонском как единственном госязыке им пришлось бы учить не эстонский, а украинский. Население на северо-востоке Эстонии - русскоязычные более чем на 90 %. Они испытывают реальные проблемы в официальной переписке, хотя, по хорошему говоря, простой человек с официальной перепиской сталкивается мало. Так вот выучить украинский было бы намного проще, чем эстонский. Уверен, даже полугода хватило бы на то, чтобы большинство проблем из-за языка исчезло бы.
Mr.Z> Мне не вполне понятно, почему официальные власти так упираются в направлении выдавливания русского языка? Ну сложилось так исторически, много русских на Украине, они тоже хотят сохранить свою национальную идентификацию.
Изучение языка не может помешать национальной идентификации, никто же не заставляет забывать родной язык. И речь, я полагаю, не о выдавливании, а о сохранении языка на всей территории страны. Потому что культурная изоляция отдельных районов в последствии приводит к тому, к чему она привела в Крыму.
Mr.Z> Заяви Порошенко, что статус русского языка на ЮВУ будет государственным наряду с украинским, потверди, что готов обсудить условия федерализации, провести для этого референдум в каждой области, объявить всеобщую амнистию - и это были бы сильнейшие шаги в направлении прекращения бессмысленной бойни. Если такую концепцию поддержит Путин (а вероятность велика) - то на этом боевые действия иссякли бы.
Я могу ошибаться, но слово "федерализация" я впервые услышал на киселёвском канале где-то в начале апреля, причём в том контексте, что, дескать, Украине она нужна. И оно так повторялось некоторое время. И только после этого на самой Украине объявились "сторонники федерализации". Сложилось ощущение, что никаких сторонников федерализации там и в помине не было, и только после того, как эта идея на все лады была повторена в России, народ в Донбассе понял, что он является сторонником федерализации. Полагаю также, что они до сих пор не знают, что такое федерализация, зачем она им нужна и чем это отличается от нынешней ситуации. Федерализация ведь тоже разной бывает.
Mr.Z> Вот в Татарстане в школе всех детей учат татарскому, но войны там нет. Потому что никому и в голову не придёт установить татарский язык единственным официальным языком на территории Татарстана.
По-моему, Татарстан не является независимым государством. Этим от отличается от Украины.
Mr.Z> Единственный официальный украинский язык в регионах, где 99% говорят по-русски, по-видимому усложнит русскоязычным работу, так или иначе связанную с официальной перепиской и т.п.
Вероятно, но я ещё раз повторяю: выучить украинский до смешного просто по сравнению с другими языками. И едва ли связанная с официальной перепиской работа станет невозможной, если ты будешь писать по-украински с ошибками. Полагаю, у нас народ в Нарве был бы просто счастлив, если бы при эстонском как единственном госязыке им пришлось бы учить не эстонский, а украинский. Население на северо-востоке Эстонии - русскоязычные более чем на 90 %. Они испытывают реальные проблемы в официальной переписке, хотя, по хорошему говоря, простой человек с официальной перепиской сталкивается мало. Так вот выучить украинский было бы намного проще, чем эстонский. Уверен, даже полугода хватило бы на то, чтобы большинство проблем из-за языка исчезло бы.
Mr.Z> Мне не вполне понятно, почему официальные власти так упираются в направлении выдавливания русского языка? Ну сложилось так исторически, много русских на Украине, они тоже хотят сохранить свою национальную идентификацию.
Изучение языка не может помешать национальной идентификации, никто же не заставляет забывать родной язык. И речь, я полагаю, не о выдавливании, а о сохранении языка на всей территории страны. Потому что культурная изоляция отдельных районов в последствии приводит к тому, к чему она привела в Крыму.
Mr.Z> Заяви Порошенко, что статус русского языка на ЮВУ будет государственным наряду с украинским, потверди, что готов обсудить условия федерализации, провести для этого референдум в каждой области, объявить всеобщую амнистию - и это были бы сильнейшие шаги в направлении прекращения бессмысленной бойни. Если такую концепцию поддержит Путин (а вероятность велика) - то на этом боевые действия иссякли бы.
Я могу ошибаться, но слово "федерализация" я впервые услышал на киселёвском канале где-то в начале апреля, причём в том контексте, что, дескать, Украине она нужна. И оно так повторялось некоторое время. И только после этого на самой Украине объявились "сторонники федерализации". Сложилось ощущение, что никаких сторонников федерализации там и в помине не было, и только после того, как эта идея на все лады была повторена в России, народ в Донбассе понял, что он является сторонником федерализации.
Полагаю также, что они до сих пор не знают, что такое федерализация, зачем она им нужна и чем это отличается от нынешней ситуации. Федерализация ведь тоже разной бывает.
GREI> К чему это я , а к тому, что любой знакомый с артиллерией ( с тем же Тенюхом я учился на одном факультете), знает, что при выстреле с горы Карачун по, например, террористу на окраине Славянска, может означать попадание в детский садик, больницу, просто в дом жилой (слишком большое расстояние до цели). И дело тут не в садизме артиллеристов а в математике.
Что-то подобное я и представлял.
GREI> По существу стрельба из 152 мм. орудий с горы Карачун по Славянску - уголовное преступление - минимум покушение на убийство.
Может быть, не надо искать злой умысел там, где может быть некомпетентность и халатность? Представляется, что украинская армия едва ли компетентна на всех уровнях, от солдат до командующих. Об этом говорил и Гиркин. Поэтому не обязательно думать, что украинцы намеренно пытаются уничтожить мирное население. Можно представить себе, что у них просто нет ни опыта подобных операций, ни компетентности. В Чечне ведь тоже число погибших мирных жителей большим, но это были именно ошибки командования, а не сознательная политика истребления.
Что-то подобное я и представлял.
GREI> По существу стрельба из 152 мм. орудий с горы Карачун по Славянску - уголовное преступление - минимум покушение на убийство.
Может быть, не надо искать злой умысел там, где может быть некомпетентность и халатность? Представляется, что украинская армия едва ли компетентна на всех уровнях, от солдат до командующих. Об этом говорил и Гиркин. Поэтому не обязательно думать, что украинцы намеренно пытаются уничтожить мирное население. Можно представить себе, что у них просто нет ни опыта подобных операций, ни компетентности. В Чечне ведь тоже число погибших мирных жителей большим, но это были именно ошибки командования, а не сознательная политика истребления.
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
-10
В.Л.> Но фашисты у власти Вам, всё же, посимпатичнее, нежели "сепаратисты" ЮВ?
В первую очередь, я не вижу фашистов у власти.
В первую очередь, я не вижу фашистов у власти.
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
0 (+2/-2)
V.Stepan> Федерализация Украины. Факты и мифы. Статья от 11 апреля 2012 года.
ОК. Значит, я ошибся, и фраза звучала раньше. Но до апреля я её почти не слышал по телеканалам.
ОК. Значит, я ошибся, и фраза звучала раньше. Но до апреля я её почти не слышал по телеканалам.
+2 (+4/-2)
korneyy> НЯП минимум владеет английским, испанским и эстонским.
Türkçe de okuyabiliyorum.
Türkçe de okuyabiliyorum.
-3 (+3/-6)
korneyy> Глобально, если Россия объявит жесткую блокаду "республикам", то шансов нет. Но на это РФ не пойдет в силу кучи причин.
Едва ли Россия сможет долго оказывать им неофициальную помощь. По-моему, руководство явно опасается эскалации санкций.
korneyy> Влад, все таки рекомендую на чисто военные аспекты конфликта смотреть.
Думаю, здесь мне лучше вообще ничего не смотреть, а воздержаться от дальнейших суждений. Обстановку на фронте я достоверно не знаю, все мнения - на основании косвенных признаков. Давай посмотрим, что будет, скажем, через месяц или два. В любом случае, я думаю, что скорейшее прекращение войны - в интересах обеих сторон.
Едва ли Россия сможет долго оказывать им неофициальную помощь. По-моему, руководство явно опасается эскалации санкций.
korneyy> Влад, все таки рекомендую на чисто военные аспекты конфликта смотреть.
Думаю, здесь мне лучше вообще ничего не смотреть, а воздержаться от дальнейших суждений. Обстановку на фронте я достоверно не знаю, все мнения - на основании косвенных признаков. Давай посмотрим, что будет, скажем, через месяц или два. В любом случае, я думаю, что скорейшее прекращение войны - в интересах обеих сторон.
-2 (+3/-5)
7-40>> Да, только так, согласен. И в таких войнах обладание Крымом и контроль над Чёрным морем не даёт преимуществ.
U235> Сжевавший свой галстук батоно Миша с тобой не согласится.
В войнах против отдельно взятых малых и слабых - да, возможно, обладание Крымом помогает. Но много ли России воевать против отдельно взятых малых и слабых? Опять-таки для этого Крым не так уж нужен, хотя помощь от него может и быть.
7-40>> Это какой-то смешной фейк.
U235> Увы, но это факт.
Не, это фейк. Из набора фотографий вообще не следует тот комментарий, который к ним дан. Т. е. это вопрос веры комментарию. Может, у нас и обучали каких-то украинцев, но вот комментарий насчёт специфически "националистов" - чистой воды сочинительства.
7-40>> Чтобы по Чёрному морю никто не ходил, не нужно иметь в руках Крым
U235> Еще раз. Берешь карту и рисуешь рубежи 300 километров от берегов Крыма, это дальность Бастиона, 400 километров, дальность радиолокации, 700 километров - дальность дальнобойных ПКР.
Чтоб по Чёрному морю никто не ходил, его можно заминировать, можно поставить комплексы большей дальнобойности за пределами Крыма, и т. п. Можно много чего сделать.
U235> Факты - упрямая вещь. Подготовка антироссийских боевиков на вашей территории - это уже факт.
Если это факт, то тебе не будет сложным его доказать. Сможешь?
U235> Во всех этих странах есть очень весомая и влиятельная пророссийская "пятая колонна".
Ты говорил, что "любые пророссийские силы в странах принявших базы НАТО будут подавлены базирующимися на этих базах оперативными силами ЦРУ". В качестве стран с пророссийскими силами ты назвал Грецию, Германию, Францию, Италию. Разве в этих странах нет баз НАТО, хотя бы в Германии и Франции? Вроде, есть. Но в то же время есть, по твоим словам, и пророссийские силы. Ты противоречишь сам себе.
7-40>> Сколько там самолётов?
U235> А какая разница?
6 или 600 - разница есть. Так сколько?
U235> И ваша терииория открыта для любых полетов угрожающих безопасности РФ: от разведывтельных до полетов стратегических бомбардировщиков ВВС США.
По-моему, дальность полёта стратегических бомбардировщиков и разведывательных самолётов превышает размер Эстонии во много, много раз. Для них нет большой разницы, лететь ли из Германии или из Эстонии. Не говоря уже о том, что это - всё тот же неоправданный страх стратегических бомбардировщиков, которых просто не может появиться над Россией до тех пор, пока Россия обладает ядерным оружием и средствами его доставки.
U235> Сжевавший свой галстук батоно Миша с тобой не согласится.
В войнах против отдельно взятых малых и слабых - да, возможно, обладание Крымом помогает. Но много ли России воевать против отдельно взятых малых и слабых? Опять-таки для этого Крым не так уж нужен, хотя помощь от него может и быть.
7-40>> Это какой-то смешной фейк.
U235> Увы, но это факт.
Не, это фейк. Из набора фотографий вообще не следует тот комментарий, который к ним дан. Т. е. это вопрос веры комментарию. Может, у нас и обучали каких-то украинцев, но вот комментарий насчёт специфически "националистов" - чистой воды сочинительства.
7-40>> Чтобы по Чёрному морю никто не ходил, не нужно иметь в руках Крым
U235> Еще раз. Берешь карту и рисуешь рубежи 300 километров от берегов Крыма, это дальность Бастиона, 400 километров, дальность радиолокации, 700 километров - дальность дальнобойных ПКР.
Чтоб по Чёрному морю никто не ходил, его можно заминировать, можно поставить комплексы большей дальнобойности за пределами Крыма, и т. п. Можно много чего сделать.
U235> Факты - упрямая вещь. Подготовка антироссийских боевиков на вашей территории - это уже факт.
Если это факт, то тебе не будет сложным его доказать. Сможешь?
U235> Во всех этих странах есть очень весомая и влиятельная пророссийская "пятая колонна".
Ты говорил, что "любые пророссийские силы в странах принявших базы НАТО будут подавлены базирующимися на этих базах оперативными силами ЦРУ". В качестве стран с пророссийскими силами ты назвал Грецию, Германию, Францию, Италию. Разве в этих странах нет баз НАТО, хотя бы в Германии и Франции? Вроде, есть. Но в то же время есть, по твоим словам, и пророссийские силы. Ты противоречишь сам себе.
7-40>> Сколько там самолётов?
U235> А какая разница?
6 или 600 - разница есть. Так сколько?
U235> И ваша терииория открыта для любых полетов угрожающих безопасности РФ: от разведывтельных до полетов стратегических бомбардировщиков ВВС США.
По-моему, дальность полёта стратегических бомбардировщиков и разведывательных самолётов превышает размер Эстонии во много, много раз. Для них нет большой разницы, лететь ли из Германии или из Эстонии. Не говоря уже о том, что это - всё тот же неоправданный страх стратегических бомбардировщиков, которых просто не может появиться над Россией до тех пор, пока Россия обладает ядерным оружием и средствами его доставки.
Zybrilka> А за каким фигом России нужно нагибать "слабые страны"? Да еще по всему миру.
Вот и я думаю: зачем?
Zybrilka> Конкретно на этот вопрос будет ответ, без увиливаний, передергивания и слива?
Не будет. Я не знаю, зачем бы это понадобилось, поэтому довод "буржуины имеют базы по всему миру и это им помогает, так чем же мы хуже?" мне кажется неубедительным.
Zybrilka> И по поводу базы, "которая и так уже была". Всем вменяемым людям давно было очевидно, что российские базы в Крыму могли до лета не протянуть.
До какого года был заключён договор о российской базе?
Вот и я думаю: зачем?
Zybrilka> Конкретно на этот вопрос будет ответ, без увиливаний, передергивания и слива?
Не будет. Я не знаю, зачем бы это понадобилось, поэтому довод "буржуины имеют базы по всему миру и это им помогает, так чем же мы хуже?" мне кажется неубедительным.
Zybrilka> И по поводу базы, "которая и так уже была". Всем вменяемым людям давно было очевидно, что российские базы в Крыму могли до лета не протянуть.
До какого года был заключён договор о российской базе?
Mr.Z> С Вами сложно дискутировать. В ответ на Ваши словы были даны видео из Ялты, Вы его проигнорировали, зато сообщили, что где-то должны быть фото и видео, подтверждающие Вашу точку зрения.
Но ведь ссылки на веб-камеры дали в соседней теме. А я привёл цифры. Цифры говорят больше, чем видео.
Mr.Z> А чем Крым принципиально отличается от краснодарского побережья?
Тем же, чем он отличался до сих пор. До сих пор турпоток в Крым из России составлял около 2 млн. в год. Переход Крыма к России объективно затруднил попадание туда через Украину, но едва ли увеличил ОБЪЕКТИВНУЮ привлекательность Крыма. Сегодня ещё есть любопытство, через год его уже не будет. Поэтому не вижу причин, почему поток в Крым должен был бы заметно увеличиться с 2 млн. до 6 млн (сколько было раньше). Полагаю, может возрасти до 3 млн. Но чтоб увеличился втрое против того, что было раньше? Не вижу объективных причин.
Но ведь ссылки на веб-камеры дали в соседней теме. А я привёл цифры. Цифры говорят больше, чем видео.
Mr.Z> А чем Крым принципиально отличается от краснодарского побережья?
Тем же, чем он отличался до сих пор. До сих пор турпоток в Крым из России составлял около 2 млн. в год. Переход Крыма к России объективно затруднил попадание туда через Украину, но едва ли увеличил ОБЪЕКТИВНУЮ привлекательность Крыма. Сегодня ещё есть любопытство, через год его уже не будет. Поэтому не вижу причин, почему поток в Крым должен был бы заметно увеличиться с 2 млн. до 6 млн (сколько было раньше). Полагаю, может возрасти до 3 млн. Но чтоб увеличился втрое против того, что было раньше? Не вижу объективных причин.
V.Stepan> от и считай — 6300 в день, на 90 дней лета умножаем и получаем 570 тыщ только воздушным транспортом (понятно, что это весьма грубая оценка, но она хоть на каких-то данных базируется).
Да. Так что если рассчитывать на восстановление прежнего потока в 6 млн за лето, то этим путём получится принять лишь 10 % всех туристов. Если рассчитывать на прежние 2 млн, то примерно 30 %.
V.Stepan> А ведь есть ещё и паромы, да и в бархатный период продолжат люди прилетать, хоть и в меньших объёмах.
Если в прошлом удавалось принять 2 млн. в год, то без сомнения, технически можно паромами и самолётом принять и 3 млн. Но вот будет ли хотя бы 3 млн в следующем году?
Да. Так что если рассчитывать на восстановление прежнего потока в 6 млн за лето, то этим путём получится принять лишь 10 % всех туристов. Если рассчитывать на прежние 2 млн, то примерно 30 %.
V.Stepan> А ведь есть ещё и паромы, да и в бархатный период продолжат люди прилетать, хоть и в меньших объёмах.
Если в прошлом удавалось принять 2 млн. в год, то без сомнения, технически можно паромами и самолётом принять и 3 млн. Но вот будет ли хотя бы 3 млн в следующем году?
-1 (+1/-2)
Zybrilka> Вы точно из Прибалтики?
Да.
Zybrilka> Если не поняли, повторю - это вы должны меня убедить, что ВМБ за десять тысяч миль от границ нужны России.
Зачем мне вас в этом убеждать? Я никогда не говорил, что они нужны России и я не думаю, что они нужны России. По-моему, вы меня неправильно поняли.
Да.
Zybrilka> Если не поняли, повторю - это вы должны меня убедить, что ВМБ за десять тысяч миль от границ нужны России.
Зачем мне вас в этом убеждать? Я никогда не говорил, что они нужны России и я не думаю, что они нужны России. По-моему, вы меня неправильно поняли.
D.2.> Заметьте, в очередной раз не Вы дали...
Дали другие.
D.2.> Со ссылками типа "везде упоминаются", да?
Но ведь это так. Легко можно найти, что миллионный турист прибывает в Крым как раз в эти дни. Можно экстраполировать, сколько прибудет до конца сезона. Вроде, не получается ни 6 млн, ни даже 5 млн.
D.2.> В тему обсуждения курортного сезона.
D.2.> Сейчас на юге просто напросто холодно!
Конечно. Всё дело в холоде. Я об этом не подумал. Просто такой неудачный год, наверняка. Будем надеятся, в следующем году с погодой больше повезёт.
Дали другие.
D.2.> Со ссылками типа "везде упоминаются", да?
Но ведь это так. Легко можно найти, что миллионный турист прибывает в Крым как раз в эти дни. Можно экстраполировать, сколько прибудет до конца сезона. Вроде, не получается ни 6 млн, ни даже 5 млн.
D.2.> В тему обсуждения курортного сезона.
D.2.> Сейчас на юге просто напросто холодно!
Конечно. Всё дело в холоде. Я об этом не подумал. Просто такой неудачный год, наверняка. Будем надеятся, в следующем году с погодой больше повезёт.
V.Stepan> А с чего не быть? ИМХО, с маленькими детьми лучше всего в Крыму отдыхать — климат лучше (в смысле ребёнком легче переносится), чем на Черноморском побережье Кавказа, плюс спокойнее за детей, нежели за рубежом.
Если в прошлые годы было около 2 млн, то мне не кажется, что эта цифра сильно возрастёт. Это моё сугубое ИМХО. Давайте посмотрим вместе, надо только дождаться следующего года.
Если в прошлые годы было около 2 млн, то мне не кажется, что эта цифра сильно возрастёт. Это моё сугубое ИМХО. Давайте посмотрим вместе, надо только дождаться следующего года.
7-40>> Конечно. Всё дело в холоде. Я об этом не подумал. Просто такой неудачный год, наверняка. Будем надеятся, в следующем году с погодой больше повезёт.
AndreySe> А вы бывали в Крыму в июне?В море купались?
Увы, был только в сентябре 1980-го. Хотел потом съездить, да не сложилось. Знакомые ездили семьёй на машине несколько лет назад, но не помню, в каком месяце. С погодой было так и сяк. Снимали комнату в частном секторе. Общим уровнем остались недовольны - говорили, что всё дорого и что уровень услуг повсюду мало сдвинулся с советского времени. Потом уже в Крым они не возвращались. А я бы при возможности приехал бы хоть на разок, просто ради воспоминаний, не для отдыха. Сервис меня не волнует, а всё советское вызывает ностальгию (в хорошем смысле ).
AndreySe> Из моего детства у меня там три первых смены, июньских, в Саках и самое "холодное" море.
Ну, будем считать, что не сезон, и посчитаемцыплят туристов по осени.
AndreySe> А вы бывали в Крыму в июне?В море купались?
Увы, был только в сентябре 1980-го.
Хотел потом съездить, да не сложилось. Знакомые ездили семьёй на машине несколько лет назад, но не помню, в каком месяце. С погодой было так и сяк. Снимали комнату в частном секторе. Общим уровнем остались недовольны - говорили, что всё дорого и что уровень услуг повсюду мало сдвинулся с советского времени. Потом уже в Крым они не возвращались. А я бы при возможности приехал бы хоть на разок, просто ради воспоминаний, не для отдыха. Сервис меня не волнует, а всё советское вызывает ностальгию (в хорошем смысле ).AndreySe> Из моего детства у меня там три первых смены, июньских, в Саках и самое "холодное" море.
Ну, будем считать, что не сезон, и посчитаем
-3 (+3/-6)
7-40>> Не, это фейк. Из набора фотографий вообще не следует тот комментарий, который к ним дан.
U235> Из фотографий прямо следует, что на фото - процесс обучения диверсионному делу.
Даже это не следует. Ниоткуда не следует и то, что эти фотографии сняты в одном месте, а не представляют собой какую-то искусственную подборку. Нигде не видно даже, где они сняты. Это просто смешно.
U235> Этот парень, мелькающий на большинстве фото, - не националист?
Кто этот парень, где он снят? Хотите, я найду парня, сниму его в футболке напротив флага Сан-Марино и вывешу в сеть с заявлением "националистов готовят на базе в Сан-Марино"?
U235> Зачем военные инструктора на вашей военной базе учат этих людей диверсионному делу?
На какой базе? Где это база, когда и кого они учили? Даты, адреса, пароли, явки.
U235> Из фотографий прямо следует, что на фото - процесс обучения диверсионному делу.
Даже это не следует. Ниоткуда не следует и то, что эти фотографии сняты в одном месте, а не представляют собой какую-то искусственную подборку. Нигде не видно даже, где они сняты. Это просто смешно.
U235> Этот парень, мелькающий на большинстве фото, - не националист?
Кто этот парень, где он снят? Хотите, я найду парня, сниму его в футболке напротив флага Сан-Марино и вывешу в сеть с заявлением "националистов готовят на базе в Сан-Марино"?
U235> Зачем военные инструктора на вашей военной базе учат этих людей диверсионному делу?
На какой базе? Где это база, когда и кого они учили? Даты, адреса, пароли, явки.
-11 (+2/-13)
E.V.> Абсолютная демагогия!
E.V.> Жители Новороссии не покидали свою Родину и не переезжали в другую страну. Они и есть коренной народ, проживающий на данной территории. И говорят на языке своих отцов и дедов.
Я тоже не покидал свою Родину и не переезжал в другую страну. И мои деды (не отцы, но всё-таки) тоже жили здесь и говорили, пожалуй, на русском. Но поскольку я живу уже не в Российской империи, как мои деды, то для меня выучить язык местного населения - это не просто необходимость, но и дань уважения стране, в которой я живу. Это было непросто, но необходимо. Я был бы счастлив вместо эстонского выучить украинский, это ведь неизмеримо проще; но не сложилось.
Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны. И если он проявляет к стране и народу такое неуважение, то как он может ждать, что страна будет относиться уважительно к его запросам? И в конце концов, внуки русских эмигрантов той же Франции, хоть никуда и не переезжали, учат французский и не думают, что французская власть должна снисходительно относиться к ним лишь потому, что они там родились и что их отцы тоже там родились.
E.V.> Жители Новороссии не покидали свою Родину и не переезжали в другую страну. Они и есть коренной народ, проживающий на данной территории. И говорят на языке своих отцов и дедов.
Я тоже не покидал свою Родину и не переезжал в другую страну. И мои деды (не отцы, но всё-таки) тоже жили здесь и говорили, пожалуй, на русском. Но поскольку я живу уже не в Российской империи, как мои деды, то для меня выучить язык местного населения - это не просто необходимость, но и дань уважения стране, в которой я живу. Это было непросто, но необходимо. Я был бы счастлив вместо эстонского выучить украинский, это ведь неизмеримо проще; но не сложилось.
Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны. И если он проявляет к стране и народу такое неуважение, то как он может ждать, что страна будет относиться уважительно к его запросам? И в конце концов, внуки русских эмигрантов той же Франции, хоть никуда и не переезжали, учат французский и не думают, что французская власть должна снисходительно относиться к ним лишь потому, что они там родились и что их отцы тоже там родились.
Александр Леонов:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Fakir> На этом фоне Крым еще в очень выигрышном положении - там остались россияне, а в Одесской области отвалились все.
Вероятно, это поможет крымскому туризму хотя бы морально - каждый чувствует себя лучше, когда и у соседа корова сдохла.
Вероятно, это поможет крымскому туризму хотя бы морально - каждый чувствует себя лучше, когда и у соседа корова сдохла.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
