Sheradenin: Все сообщения за 19 Сентября 2011 года

Meskiukas> Выдайте ещё раз и подробным комментарием. Вот как пришлёте посмеёмся.
Чисто к сведению хорошо помню историю, как пару лет назад вы активно пытались оспорить законы Ньютона и формулу сохранения моментов. Чисто на уровне "я офицер-танкист с опытом и если то что я говорю противоречит уровню физики средней школы то я прав а Ньютон нет".

•  230
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Чисто к сведению хорошо помню историю,
Meskiukas> Было дело. Признал свою неправоту и нашёл всё же правильное значение скоростей отката и наката. Только вот в ЭТОМ споре Herr Бяка тупо бубня про Ньютона вообще не понимает о чём идёт речь. Перечитав его измышлизмы питерские пришли в ТАКОЕ изумление! Напрочь отказались верить в это. Сказали мол сам сочинил. Скоптровал, послал. Успокоились, посоветовали с "книжным планктоном" просто не говорить.

ОК, контрольный вопрос. На примере пресловутого электромотора. Если вал электродвигателя намертво зажать в чем-то (например сверло дрели застряло в арматуре жб), то вращения нет, но момент есть. Если руки очень крепкие то дрель можно удержать, однако момент отлично ощущается. И тут появляются два вопроса
Работа в этом случае производится?
Считается ли работой нагрев двигателя, который находиться в таком режиме (вращения нет, ток есть)?

•  227
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Работа в этом случае производится?
Meskiukas> А как же? Ну само собой разумеется "ОЧЕНЬ КРЕПКИЕ РУКИ", как и насмерть застрявшее сверло это нагрузка превышающая МОМЕНТ э/двигателя. И если сверло слабовато бывает его просто разрывает.
Ну вот сверло застряло "конское", дрель зажали в тиски массой пара тонн. Пока двигатель не сгорит - какую работу дрель будет совершать?

Sheradenin>> Считается ли работой нагрев двигателя, который находиться в таком режиме (вращения нет, ток есть)?
Meskiukas> Естественно.
А полезная ли это "работа"? Ведь задача сверлить (или например вращать что-то поднимая груз) - и эта задача явно не выполняется. А то что там что-то нагрелось - вообще никого не волнует. Где тут работа? Еще проще - за такую работу по просверливанию сколько вы заплатите?

•  225
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Ну вот сверло застряло "конское", дрель зажали в тиски массой пара тонн. Пока двигатель не сгорит - какую работу дрель будет совершать?
Meskiukas> Очень простую преодолевает спротивление вращению.
Meskiukas> ...
Meskiukas> Работа по сверлению или подъёму груза выполняется. Но появилась дополнительная нагрузка. Свыше расчётной. Устранить причину излишней нагрузки и дальше работать.

Т.е. можно "погреть" дрель и предъявить счет на оплату и вы оплатите эту работу "по оказанию сопротивления вращению"?

•  223
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Это опять намеренный тупизм? Вы же не поедете грязь с грузом, застрянете и попросите оплатить подвоз груза? Зачем так-то бессмысленно и беспощадно? Но если выполнена ВСЯ потребная работа то и работа по преодолению нагрузки превышающей предельную тоже оплатится.

Как раз интересует случай когда заказанная работа вообще не выполнена, но произошло много работы "по оказанию сопротивления вращению". По вашему определению это полезная работа - а за работу надо платить. Не так ли?

•  220
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Как раз интересует случай когда заказанная работа вообще не выполнена, но произошло много работы "по оказанию сопротивления вращению". По вашему определению это полезная работа - а за работу надо платить. Не так ли?
Meskiukas> Прошу заметить работа была произведена, но бестолковая.
Спасибо, вот и появились отдельные термины - работа полезная и работа бестолковая.

Правильно ли я вас понимаю, что ценность имеют обе? И платить надо больше тому у кого дрель нагреется сильнее при прочих равных?

А в случае ДВС при прочих равных больше работы выполняет двигатель который издает громче звуки и сильнее греется? И соответственно за услуги более горячего двигателя вы готовы платить больше при одинаковой полезной работе? Холодильник на БЕЛАЗе перевозить по вашему это выполнить много полезной работы?

Meskiukas> Но суть в том, что мосмент вращающий при подводе электричества был. Как и работа была.
В нашем мысленном эксперименте момент был, а вот работа была только "бестолковая".

Meskiukas> Но речь собственно говоря про ДВС. Изначально Herr Бяка заявил, и его поддержали, что при работе ДВСна холостом режиме мощности нет. Как и крутящего момента!
А тут немного несложной казуистики. Потому что если у ДВС коленвал не крутится, то вращающий момент на нем найти будет очень очень трудно. Равно как и работу им совершаемую. А если там все крутится, но мощность не снимается (сцепление отжато) - то и работы полезной тоже нет. И вращающий момент в этом случае тоже промерять ХЗ как - для этого надо что-то присоединить к валу, что автоматически будет означать что начнет происходить какая-то работа. Другими словами - при отжатом сцеплении сколь громко не ревет мотор на высоких или низких оборотах, то польза от этого во всех случаях одинакова - нулевая. И полезная работа нулевая. А вращающий момент с точки зрения внешнего потребителя тоже нулевой. С точки зрения топливного насоса он там конечно есть - но кого это волнует?

•  218
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение