Sheradenin: Все сообщения за 20 Сентября 2011 года

Sheradenin>> Спасибо, вот и появились отдельные термины - работа полезная и работа бестолковая.
Meskiukas> Они были ВСЕГДА. Давным давно.

Sheradenin>> Правильно ли я вас понимаю, что ценность имеют обе? И платить надо больше тому у кого дрель нагреется сильнее при прочих равных?
Meskiukas> Ценность имеет конечно же полезная. Чего так тупить-то? Не пойму.

А это все к тому, что "работа бестолковая" вообще-то называется не работой, а потерями. Соответственно если есть такой режим, когда работы нет и происходят только потери, то в таком режиме неважно сколько расходуется горючего/электроэнергии и неважно как там что вращается - это все бесполезные потери.

•  216
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Дык, это не заговор правительства, а типичные преступления и головотяпство. Что с того, что мы в колхозе студентам под призивы секретаря партийного колхоза в том колхозе собрали 50 тонн помидор, когда они прямо там в ящиках и сгнили на поле?

А как вы докажете, что эти помидоры сгноили не по приказу ЗОГ ???

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Многодневное висение в бочке по сравнению с этим полётом — наказание. Я так думаю.
Смотря в каких условиях. Если есть гигиена (душ+туалет), возможность немного подвигаться и размяться а не сидеть привязанным за жопу в одной точке и если есть возможность иметь нормальный обзор наружу типа удобно долго высунуть голову в блистер (а не разглядывать звезды через глазок с полем зрения 45градусов прижавшись лбом к стеку) то несколько дней я бы так провел без проблем.

Но тут еще важно кто рядом летит. От вдумчивого глазения на звезды-землю-луну очень сильно могут отвлекать попутчики. И речь даже не о кухонной/туалетной бытовухе, а просто если кто-то будет визжать всю дорогу от восторга или наоборот ныть на тему "что-то звезды мелковаты, когда мы к ним поближе подлетим?" то какой тут кайф.

Поэтому для туризма надо выводить на орбиту здоровенную легкую бочку (хоть надувную), где есть много много места для всех. И уже к этой цистерне пристыковывать одноразовый модуль с движком, СЖО и возвращаемым аппаратом. В такой цистерне (если она получится не очень массивной) уже можно и вокруг луны несколько витков сделать.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> это все бесполезные потери.
Meskiukas> В случае с э/двигателем это можно так НАЗВАТЬ, хотя по сути будет всё равно не верно. Потери это затраты никаким образом, ни при каких обстоятельствах, не конвертируемые в полезную работу.
Именно так. Вся энергия, которая потребляется внутри двигателя полезной работой не является. Полезная работ - она только на валу съема мощности.
КПД как считается? Отношение энергии на выходе к потребленной энергии. И в КПД никогда не увеличивают потому что "есть затраты агрегатные".

Meskiukas> В ДВС это не потери.
Meskiukas> Преодоление сопротивления на впуске/выпуске, сжатии, затраты агрегатные.
По сути это всё абсолютно тоже самое что и ниже - трение. А тут про трение воздуха о металл.

Meskiukas> Потери идут на трение, нагрев деталей. в первую очередь стенок цилиндра и головки блока, как и поршня.
Тут про трение металла о металл.

•  214
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo>> Она важна, но не скорость per se определяет что является эволюцией.
Dem_anywhere> Когда скорость эволюции начинает зашкаливать - её обзывают революцией. НТР например.
Если под воздействием требований общества генетики запрограммируют в геном большие торчащие сиськи и габаритный МПХ с хрящём, то это естественный отбор или нет? Ведь если эти изменения закрепятся, то значит среда их отобрала как нужные для вида? А то что они появились в лаборатории а не под воздействием космической частицы, так это уже детали.

Кстати, именно так судя по всему люди будущего и будут выглядеть (судя по рекламе). А вовсе не субтильными карликами с огромным черепом.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> не читал?
Bredonosec> http://lib.ru/GAMILTON/polard.txt
Во время написания рассказа еще не было глянцевых журналов и спама А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Полезная работ - она только на валу съема мощности.
Meskiukas> Вот именно с этого момента пошло заблуждение. Мощнсть потраченная на поддержание работы ПОЛЕЗНАЯ трата.
Значит при расчете КПД ее надо включать в полезную часть? А мужики-то не знают...
Да при нынешних экозеленых временах вам нобелевку дадут за такой прирост КПД

Sheradenin>> По сути это всё абсолютно тоже самое что и ниже - трение. А тут про трение воздуха о металл.
Meskiukas> Это заблуждение про трение о металл. Трение частиц воздуха между собой. Как и соударения которые и повышают температуру воздуха/горючей смеси.
Sheradenin>> Тут про трение металла о металл.
Meskiukas> Не только. И не сколько сухого трения нет. Есть давление в маслянном клине. В тяжёлых двигателях не зря есть МЗН. Которым перед запуском подают масло в центральную магистраль. В первую очередь нагрев идёт от сгорания топлива. Доля трения не велика.

Да уж, это меняет все дело - при трении одних пар веществ это работа, а других это потери... Эйнштейн нервно вертится.

•  210
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Значит при расчете КПД ее надо включать в полезную часть?
Meskiukas> Само собой. Вот те к примеру 40% КПД двигателя и составляют его мощность 1000 л.с. И это на стенде. Безо всяческого противодавления, дополнительных агрегатов.

Давайте пожалуйста еще раз, уж простите за занудство.

Вы утверждаете что энергия, потребляемая двигателем на функционирование его внутренних агрегатов (Сопротивление на впуске и выпуске до 10% мощности съедают, вентилятор до 10%, ГРМ, генератор и другое оборудование 20%) является полезной. Правильно ли я понимаю что эта энергия (и стало быть работа) при расчете КПД входят в полезную часть?

Sheradenin>> Да уж, это меняет все дело - при трении одних пар веществ это работа, а других это потери... Эйнштейн нервно вертится.
Meskiukas> Так что считать потерями, а что работой. Агрегата не испытывающего сопротивление трению не бывает. Так трение бывает разное. Сухое, граничное, жидкостное и даже о воздух.
Meskiukas> Трение — Википедия
А при каком трении получаются потери а при каком работа?

•  207
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> А как ты выберешь нужные гены? Как ты узнаешь какие нужные? Как ты определишь что есть хорошее потомство?
Для текущих условий хорошее потомство это то, которое способно оставить после себя следующее потомство. Функция спаривания-размножения работает - всё ОК. Другого критерия у естественного отбора нет.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> организм из одних гениталий - предел совершенства?
Однозначно да если этого достаточно для продолжения рода в текущей обстановке.

S.I.> не ленись - почитай
Спасибо, в процессе.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Правильно ли я понимаю что эта энергия (и стало быть работа) при расчете КПД входят в полезную часть?
Meskiukas> Да. Именно энергия вращающая коленчатый вал. Т.е. газы образовавшиеся при сгорании топлива воздействуют во все стороны. И часть этих газов обеспечивает взвратно-поступательное движение поршню. А вот шатуны толкая шатунные шейки ПРОВОРАЧИВАЮТ коленвал в постелях коренных шеек. И тем самым образуется крутящий момент. Снимаемый на самообслуживание и далее.

Вы упорно отвечаете на какие-то свои вопросы. Меня не интересует кто что проворачивает и откуда на это берется энергия. Я попробую задать вам вопрос иначе.

Вот представим себе два одинаковых двигателя. Разница между ними в том, что у одного везде применена волшебная смазка, благодаря которой мощность снимаемая на самообслуживание (ГРМ, вращение турбины, трение подшипников) в два раза меньше чем у первого.

Вы выше утверждаете что мощность уходящая на самообслуживание она полезная и при расчете КПД учитывается как работа а не как потери.
Вопрос - у какого из наших двигателей КПД выше?

•  205
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение