-
607ОДНГС: Все сообщения за 17 Июля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Denis_469> Хотелось бы услышать комментарий по случаю с "С-141
Denis_469> Что бы было с к-ром лодки при нормальном командовании при установлении невыполнения приказа?
Честно говоря, никакой собственной информацией не владею, а из Вашего сообщения извлек недостаточно информации для составления собственного мнения. Самое общее: все пока живы, войны не было, а значит в исторической перспективе, нерешительный поступок оказался разумным.
И все-таки, между ситуацией невыполнения приказа и ситуацией, когда приказ надо отдавать самому исходя из собственных представлений о том, что очень плохо, а что абсолютно не выносимо разница существенная. Во-втором случае нет формально-юридического "маркера" и хоть какого-то оправдания последствий (хтя бы перед своей совестью).
Но даже для варианта невыполнения приказа у меня есть "индульгенция". При разборе посадки на камни СБ "ОРИОН" ЧФ в 1997 г. капитану было ПОСТАВЛЕНО В ВИНУ стремление выполнить приказание командования. Примерно те же формулировки были и при разборе выноса на мель ГС-202 КФл в 1995 г., но там фактически командовал старший на борту, а капитан был "виновен" в том, что не смог опротестовать его распоряжения. Таким образом уже более 10 лет, один из краеугольных камней военной службы - "святость" приказа изрядно "подточен" высшим командованием флота. Мои командиры также уже более 10 лет всегда отдавая распоряжения ЗАРАНЕЕ оставляли за мной окончательное решение о возможности их исполнения. Т.е. возлагая ответственность за последствия МОИХ решений освобождали от ответственности за невыполнение приказов. За что я и благодарен всем, кто эти годы мной командовал.
Кстати и американцы попали в аналогичную ситуацию, когда ураган разметал эскадру Холси. И они не удержались от соблазна возложить на командиров кораблей ответственность за непринятие решений, которые были не вполне в их компетенции. Впрочем все это, с морально-этической позиции, прекрасно описано в романе "Бунт на "Кайне". К нему и отсылаю. Кстати, если кто нашел этот роман в Инете, дайте ссылку - очень давно ищу.
Denis_469> Что бы было с к-ром лодки при нормальном командовании при установлении невыполнения приказа?
Честно говоря, никакой собственной информацией не владею, а из Вашего сообщения извлек недостаточно информации для составления собственного мнения. Самое общее: все пока живы, войны не было, а значит в исторической перспективе, нерешительный поступок оказался разумным.
И все-таки, между ситуацией невыполнения приказа и ситуацией, когда приказ надо отдавать самому исходя из собственных представлений о том, что очень плохо, а что абсолютно не выносимо разница существенная. Во-втором случае нет формально-юридического "маркера" и хоть какого-то оправдания последствий (хтя бы перед своей совестью).
Но даже для варианта невыполнения приказа у меня есть "индульгенция". При разборе посадки на камни СБ "ОРИОН" ЧФ в 1997 г. капитану было ПОСТАВЛЕНО В ВИНУ стремление выполнить приказание командования. Примерно те же формулировки были и при разборе выноса на мель ГС-202 КФл в 1995 г., но там фактически командовал старший на борту, а капитан был "виновен" в том, что не смог опротестовать его распоряжения. Таким образом уже более 10 лет, один из краеугольных камней военной службы - "святость" приказа изрядно "подточен" высшим командованием флота. Мои командиры также уже более 10 лет всегда отдавая распоряжения ЗАРАНЕЕ оставляли за мной окончательное решение о возможности их исполнения. Т.е. возлагая ответственность за последствия МОИХ решений освобождали от ответственности за невыполнение приказов. За что я и благодарен всем, кто эти годы мной командовал.
Кстати и американцы попали в аналогичную ситуацию, когда ураган разметал эскадру Холси. И они не удержались от соблазна возложить на командиров кораблей ответственность за непринятие решений, которые были не вполне в их компетенции. Впрочем все это, с морально-этической позиции, прекрасно описано в романе "Бунт на "Кайне". К нему и отсылаю. Кстати, если кто нашел этот роман в Инете, дайте ссылку - очень давно ищу.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
инфо
инструменты
И напоследок, так как кажется, что меня чуть ли не одного здесь не тянет повоевать, то как Геракл имею право на помощь своего Иолая. Сбросил эту дискуссию старшему брату около 10 лет проживающему в Израиле. Сам он в нее "встрять" почему-то не смог, поэтому ретранслирую.
Всем! Всем!! Всем!!!
Поверьте гражданину постоянно воюющего "на земле, в небесах и на море" государства. Война начинается незаметно. Война начинается с мелкого конфликта, с защиты чести, с защиты чьего-то мелкого частного интереса, а потом она кормит сама себя и тянется 100 лет Убивая и калеча физически и морально множество людей. Подумайте об этом, и если у вас нет прямого приказа, не торопитесь нажимать на гашетку.
Кирилл
Не думаю, что это мнение пользуется в его государстве хоть сколько-нибудь массовой поддержкой, но меня это и не очень волнует.
Всем! Всем!! Всем!!!
Поверьте гражданину постоянно воюющего "на земле, в небесах и на море" государства. Война начинается незаметно. Война начинается с мелкого конфликта, с защиты чести, с защиты чьего-то мелкого частного интереса, а потом она кормит сама себя и тянется 100 лет Убивая и калеча физически и морально множество людей. Подумайте об этом, и если у вас нет прямого приказа, не торопитесь нажимать на гашетку.
Кирилл
Не думаю, что это мнение пользуется в его государстве хоть сколько-нибудь массовой поддержкой, но меня это и не очень волнует.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
