607ОДНГС: Все сообщения за 31 Марта 2012 года

au> Однако вы концентрируетесь лишь на начальстве, будто они единственный неправильный элемент системы. Вы сами знаете что это не так. И вот это бросается в глаза: в системе масса дефектов, и они все вместе приводят к описанным вами проблемам. Но вы хотите видеть только некоторые, именные, а остальные предпочитаете не видеть
Ну что же. Рассмотрим конкретный пример, касающийся внедрения иностранной техники. Имеется АРБ норвежского производства. Насколько он хуже или лучше наших "Афалин" судить сложно ибо АРБ по прямому назначению используются крайне редко. Тем не менее буй есть, является штатным изделием, вписан во все спецификации и формуляры, а значит было решение если и не о принятии на вооружение, то о возможности использования в ВМФ. Тем не менее сразу после приемки управление связи предложило буй сдать и получить "Афалину", которых выделяется штук 5 на весь флот в год. Но, так как это предложение не сопровождалось ни изменением перечня к штатам, ни изменеием позиции ИБМ, мы его проигнорировали. Дальше еще веселее. Балансовая стоимость АРБ (по которой его покупал завод) примерно 32 000 рублей. В Ленинграде имеется представитель изготовителя, который берет за ежегодную проверку 6 000, а за замену батарей (раз в 5 лет) примерно 23 000. О ежегодных проверках речь даже не шла (ИБМ как-то не заметила) так как собственные подразделения ВМФ (аналогичные станциям проверки ПСН, диэлектрических средств и т.п.) либо уже ликвидированы, либо вообще не существовали и в любом случае не могут производить сервисное обслуживание иностранной техники (никто и не думал выделять средства для их оборудования, сертификации и т.д.), а выделение средств для заказа этой работы в сторонних организациях вообще не предусмотрено. Но подходит время текущего ремонта и сервисное обслуживание с заменой батарей (как и положено по новым веяниям) включается в заявку и ремонтные ведомости на судно. КМОЛЗ, который представитель "Янтаря", который уполномочен ОСК составляет смету. Предлагаю угадать какая сумма проставлена в соответствующей графе (не угадаете - скажу). И, внимание! - никакой коррупции - никто не наживается. Мне долго и старательно объясняли, что все это многократное превышение абсолютно законно и полностью соответствует действующим требованиям. Самое интересное, что все попытки объясниться, достучаться, настоять на своем упираются в одну фразу - "Обращайтесь к министру обороны" (я бы может и обратился, но слова "Уважаемый Анатолий Эдуар@@@@@..." - видите - пока никак не печатаются).
Мне тут, в очередной раз, предлагают самому поискать решение. Возможных решений вижу 2.
1. Изыскать по 6 тыс. ежегодно и 25 каждые 5 лет, хозяйственным способом (проблема не большая) и делать проверку за наличный расчет (благо представитель судовладельцем не интересуется). Но в таком случае уважаемый au на форуме скажет, что такими действиями мы поощряем начальственный бардак, делаем вид, что проблемы как бы нет и позволяем спокойно жить тем, кому давно пора вертеться...
2. Сказать, что пока вопрос с проверкой АРБ решен не будет судно будет стоять в запрете (собственно это ИБМ уже сказала), своими силами ничего делать не будем - подождем сколько надо - год, два и т.д. Но в таком случае уважаемый info на форуме обратит внимание на недопустимо малую напряженность и обвинит в этом нас, нежелающих работать, а не МО и ВМФ, которым проще держать у стенки судно ценой в 800 млн., чем найти 23 тысячи.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Но в таком случае уважаемый info на форуме обратит внимание на недопустимо малую напряженность и обвинит в этом нас, нежелающих работать
info> Пока не скажу.но спрошу... кому вы поднадзорны? Правила Регистра. требованиям ГМССБ и
info> ИМО – А810-19 кажись не распространяются на ВМФ? И какие данные ВМФ зашивает в буй?
О! Вот это интересный вопрос. Над ним "лучшие умы" ломали голову несколько месяцев (т.е. решение об установке буев принято, а кого писать в графе судовладелец - нет). В итоге - Буй зарегистрирован на название, но судовладельцем указан завод строитель (с тех пор сменивший название и собственника). Какое предложение выдало управление связи - я написал.

info> Но... вы как не имеете возможности проверить иностранное изделие.так не имеете возможности проверить и изделие РФ. по этой причине считаю Ваш пример не совсем удачным.
В подразделениях связи (уточнять не буду ) имеются специалисты по сервисному обслуживанию буев типа "Афалина" (со всеми правами и лицензиями). Тоже не все просто, но принципиально вопрос их проверки решаем. А для иностранных - нет. Так что пример удачен.
info> Мы как бы говорим о технике.бардак то никто не оправдывает....
info> Если Вы говорите только о гидрографии.то это еще один довод за создание единой гидрографической службы и тогда будут и проверки и буи и батареи - все будет как того требуют МЕЖДУНАРОДНЫЕ правила!
Независимо от этого в ВМФ и ВС должен быть порядок. Мы говорим не только о гидрографии, просто материалы по ней у меня под рукой и в открытом доступе. В других подразделениях флота ситуация не лучше.

info> Для проверки еще нужен поглощающий колпак... Организация проверки - плевое дело по затратам...Вы еще забыли про гидростат..... Чуть позже приведу стоимость такой проверки у нас...
Ничего я не забыл. Полная проверка в уполномоченной конторе, которой все-равно кого проверять - 5 тыс. в год и 25 в пятилетку. - Это действительно копейки. Но попробуйте предположить в какую сумму это оценивает ОСК.
info> Кстати.. многие судовладельцы пошли по другому пути...К инспекции просто покупают новый буй...прошить минутное дело и обычно входит в стоимость...
Прошить буй для ВМФ - дело нелегкое. Смотрите выше. Мы обсуждаем вопрос внедрения иностранной техники в ВМФ РФ. А то как делают в других странах можно использовать только как пример для подражания. Тогда зададимся вопросом - кто виноват, что этому примеру не следуют - опять я?

info> (сдаю идею я использую списанные батареи АРБ на своем участке. прекрасно работают сезон в устройстве для отпугивания кротов вместо 4 положенных простых ставлю 2 литиевых т к вольтаж у них другой. Можно использовать в фонариках )
На участках прекрасно работают списанные батареи от ППЗ. Кстати отечественные. И что?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Как я понял, итальянская забастовка приведёт к второму вашему варианту.
Совершенно верно. И уже привела. "И какой же из этого следует вывод?" (с)
au> Если у вас есть возможность заключать договоры с предприятием, есть такая схема.
Прекрасная схема! Двумя руками ЗА. Только уточните у кого это "у меня" есть возможность? (особенно если первый вариант действий не допустим в любом случае?) Разве не "успешное и модернизационное" министерство обороны (реформа которого, кстати "успешно завершена"), в лице соответствующих подразделений обязано внедрять подобные схемы, создавать под них финансовую и нормативную базу и т.д. и т.п.? Особенно когда речь идет об использовании иностранной техники и нет возможности использовать "недореформированные" заделы и схемы советского времени? Открою тайну - оно этого не делает. А если и собирается когда-нибудь сделать, то держит в секрете

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> немецкое гидрографическое судно Dornbusch..........
И что? Не считая тех кто на мостике вижу 4-х человек из которых один занимается обслуживанием светооптического аппарата и может быть специалистом базы, а не членом экипажа. Судно буй поднимать, отцеплять бридель и укладывать на палубу, похоже, и не собирается. Учитывая штилевую погоду... Конечно интересно на каком удалении от базы это происходит, но у нас аналогичную работу выполняли катера (скажем проекта Г1415). При этом на буе сидел тотже один специалист, а на палубе работал один старший матрос, заводивший на буй швартов и следивший за ним во время работы. Эффективнее?

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

WWWW> Ну вот по просьбам читателей исправили...
Побережье Стрельны - тоже красивое название

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Мы видимо по разному считаем....повар в белой свечение не при делах. С буем работает
info> 3 чел вкл. крановщика. Вы признаете.что такую работу такими силами можно выполнять...но ранее Вы говорили о другом составе необходимом для таких работ....
Не считая повара на палубе 4 человека. Непосредственно работают двое - один на буе, другой на кране. Еще двое в данный момент стоят и смотрят. Нельзя исключить, что они в поте лица трудились 5 минут назад, но также вероятно и то, что если специалист не справится с неисправностью аппарата и буй придется заменять, то на палубу выбегут еще человек 5 и схватятся за оттяжки, клинья и т.п. приспособления.
Начнем с того, что работа человека на буе, который висит на гаке всеми мыслимыми требованиями безопасности запрещена категорически. Так что интересно время снимка - когда такое разрешалось.
Далее. Буи такого типа постепенно выходят из употребления и надобность именно в таких работах постепенно отпадает вообще. Для той работы, что показано на рисунке нужен катер (тип может определяться удалением от базы, но оно не очень большое - можно судить по типу буя) и один человек на палубе наблюдающий за специалистом. Кран для этого вообще не нужен. я всегда говорил, что наряд палубной команды определяется технологией работ и при грузовых работах с тяжелыми буями необходимо не менее определенного количества. Здесь вообще не нужны грузовые работы. Человек залезает на ограждение, откручивает фишку и меряет напряжение на ней вольтметром (висящим у него на шее). Если напряжение показывает, что замена батарей не требуется судно идет к следующему бую. Сомневаюсь, что специалист ставит или снимает сам аппарат - он тяжелый, все на весу - риск утопить его слишком велик. Если надо менять батареи, то либо сейчас набегут люди и начнут вытаскивать буй на палубу, либо его опустят и будут вынимать пеналы за батареями через горловины - погода позволяет. Для этого, опять же, не нужен ни кран ни большое судно.
Современные "сигары" так просто работать не позволяют. Только для проверки напряжения (правда это нужно редко - интернет-мониторинг помогает), а тем более замены батарей, тестирования аппарата, проверки контактов и т.п., нужно на палубе или на плаву раскрутить фланцевое соединение, снять аппарат вытащить его вверх (на приличную высоту) а затем из-под него тянуть батареи. Именно момент съемки аппарата на плаву и был показан на том снимке с БГК-28 с которого весь разговор и начался. Кстати цена аппарата превышает месячный фонд заработной платы всего катера, а потому с ним "нянчатся", подхватывают большим количеством нежных рук, подстраховывают и т.д., не меньше чем всплывшую донную станцию, которая стоит существенно меньше. В очередной раз ИМХО, что приведенное фото ничего не доказывает (кроме того, что пренебрежение техникой безопасности и немцам свойственно).

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Правильно делают.что не выделяют денег. Буй не зарегистрирован правильно.Он не считается введенным в эксплуатацию. Он не нужен и пользы от него ноль при таких условиях регистрации.
И кто это Вам сказал? Регистрации буя заводом потребовал представитель службы связи ВМФ, входивший в приемо-сдаточную комиссию (это такой ублюдочный вариант госкомиссии). Все дальнейшие действия полностью соответствовали специально изданной инструкции по регистрации и использованию аппаратуры ГМССБ в ВМФ (правда инструкция появилась позже чем началась эпопея с АРБ) но никаких замечаний не было. Буй зарегистрирован через "Морсвязьспутник" и на первый год эксплуатации имел действующий акт проверки. Вся его "бесполезность" состоит в том, что при срабатывании он выдаст информацию, что бедствие в таких-то координатах терпит судно такое-то принадлежащее заводу такому-то. Как это помешает передаче в МСКЦ не очень понятно.
Если бы дело было в неправильной регистрации, то почему тот же же КМОЛЗ берется обеспечить его сервисное обслуживание и деньги на это ВМФ были выделены! Вот только никто не хочет предположить размер этой суммы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Как ни странно, эта простая и удобная всем схема не является основной или даже известной. И даже там где я о ней узнал (коммерческая импортная техника + ТО + ремонты + замены целиком по ресурсу), уже много лет назад, её придумали не сразу. Так что вы её можете только предложить сами, а лучше всё приготовить, составить контракт, и только потом "предложить". Можно попробовать так договориться на чём-то малом и незаметном, на том же буе, например. А как это оформить у бюрократов и оплатить не за свой счёт, и не расстреляют ли вас за это из реактивного говномёта — это только вам на месте может быть видно.
Я на это уже несколько лет "смотрю"... И поверьте немало крови выпил из начальников в попытке хоть что-то внедрить и отработать. И знаете, уставшие начальники с печальным взором, возвращая все предложения долго и печально (правда к концу почему-то переходя на мат) объясняли почему правильная и обоснованная схема опять отвергнута... Надеюсь я могу не посвящать всех желающих в подробные описания этих переговоров с указанием должностей званий и ФИО? В последние годы наметились изменения. Теперь более краткий комментарий к моему желанию сделать хоть что-то по человечески завершается пожеланием - Не нравится - обращайтесь к министру обороны! Да-да к тому самому прогрессивному и все замкнувшему на себя...
Могу еще сказать, что несколько лет назад существовала система позволявшая решать подобные проблемы, по крайней мере в обеспечивающих службах, типа гидрографии, ОВФ и других. Все эти внебюджетные счета и внебюджетное финансирование может и способствовали каким-то злоупотреблениям (я не получал и свечу не держал), но благодаря им было проведено несколько ремонтов (уровня восстановительных, которые сейчас просто невозможны) и, кстати был решен вопрос переоснащения судов обеспечения конвенционными ПСН, хотя методы которыми этого добились ничего кроме отвращения не вызывают. Всему этому положило конец пришествие мебельфюрера. Наверное именно так и была побеждена коррупция. Но в результате этой победы за работу ценой в 25 тысяч МО должно было абсолютно законно выложить... ну кто-нибудь предположит сколько?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> У нас Вами по этому поводу была дискуссия в 2007 году. Судам ВМФ выделены эти номера?
Да выделены. Но из-за требования зарегистрировать буй за заводом, буй получил не такой номер, а обычный из числа выделяемых гражданским судам.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Никаких других номеров.кроме как 9-ти значный международный номер присваеваемый обычным судам.в буй зашиваться не может.
Ну не буду я цитировать некоторые документы. А по сути - из числа выделенных для РФ 9-значных номеров некоторое количество зарезервировано для ВМФ и "гражданским" они не присваиваются. Эти номера тот же Морсвязьспутник прошивает в военные "Афалины" по контракту с МО

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение