607ОДНГС: Все сообщения за 15 Апреля 2012 года

info> Человек окончив морское заведение.получает базовые знания.Ни одна компания в мире не ставит выпускника капитаном.
Про Фому или про Ерему?
Я предположил простую вещь. Если для назначения на должность капитана (старпома и т.д.) будет нужно высшее образование, то в условиях РФ это приведет не к совершенствованию двухступенчатой системы (получил среднее - поработал - поучился - получил высшее - можешь стать капитаном) а к ликвидации нижней ступени - получай высшее (т.к. другого нет, а о том, что это новое "высшее" не дотягивает даже до старого среднего сейчас не говорим) - и работай, набирай стаж опыт, курсы пока не сможешь претендовать на должность капитана. Но второй раз учиться не надо.
Сейчас получил этому подтверждение - как конвенции не сочиняйте - НАШ народ все равно вывернется.

info> Именно к и есть-все начинается с документов!
Да и пусть начинается! Все протестовали против необходимости второй раз садиться за парту (пусть даже и не садиться - а просто заплатить)
info> Странные рассуждения.Вас после окончания ЛКИ назначали на штурианскую должность или попросили мореходку т е специальное образовани?
Пример неудачен. Назначили меня в 1995 г., а классическую мореходку (ЛМК ВМФ) окончил в 2000г.
info> Причем здесь театральный институт...в правилах дипломирования четко прописано кто имеет право и с каким образованием претендовать на морские документы
Театральный институт к слову пришелся. Когда получал речное образование нас готовил к дипломированию дяденька из судоходной инспекции и доводил все действовавшие на тот момент документы (еще советские). Там и прозвучало, что для занятия некоторых должностей на определенных категориях судов (повторяю - речь о ВВП) помимо учебного диплома (о первичном профессиональном образовании), рабочего диплома, стажа плавания и т.п. необходимо высшее образование. Просто высшее и все. Когда он это положение комментировал, то сказал, что документы неудачные, так как и театральный институт подойдет. Просто прецедентов не было. Но найдись такой соискатель (с речным ПТУ и театральным институтом) ему формально не смолги бы отказать.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС> Продолжение Польского репортажа

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Продолжение Польского репортажа
Идея с рампой интересная. Но видно. что буи используются мелкосидящие и ставятся на малой глубине (причем практически одинаковой). Так что опыт полезен скорее работникам Невско-Ладожского участка И ведь буи-то МАМС-овские! Так что, сторонникам "единения", прежде чем "начинать с нашей парикмахерской" стоило бы обратить внимание на наличие в РФ двух групп водных путей - с разными Кодексами, лоциями, системами ограждения, правилами плавания, правилами и каналами радиосвязи, и уж, тем более с разными гидрографическими службами. Причем на ВВП эта служба является не единой, а местной (аналог того, что собирается устроить Росиорпорт" на акваториях морских портов). А плавание судов под иностранными флагами вообще невозможно (даже для катеров и яхт создали бессмысленно-невыносимую инструкцию).
Вот когда там все объединиться подумаем и про ВМФ

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Статус высшего образования поменяют. Как мы уже и говорили - бакалавр-магистр-доктор Это в общем. В морском образовании не суть.кем будешь называться после окончания.
info> Главное- изучаемые предметы и какое количество часов на них отводится.
А тогда вообще какой смысл писать слова "высшее образование"? Почему бы не сделать нормально - "к занятию должностей ВПК допускаются лица имеющие базовое образование в объеме не менее 300 часовой программы (см. приложение1), СПК - 600 часовой (приложение 2) и т.д...
Просто я, с большой долей вероятности, скажу чем это кончиться - все учебные заведения будут готовить по "приложению 2", а более низкие ступени останутся только на бумаге.
info> Я уже приводил пример.. выпускники училищ МРХ не имеют права получить диплом Минтранса. Это все из-за программы.Доучиваются 6 мес и получают.
Это - просто очередной пример министерско-феодальной раздробленности, которой у нас хоть пруд пруди. По недавно введенным правилам яхтенные рулевые должны получать диплом минтранса...
607ОДНГС>> Пример неудачен. Назначили меня в 1995 г., а классическую мореходку (ЛМК ВМФ) окончил в 2000г.
info> а мореходку то тогда зачем оканчивали? Должность занимали. какая-то речная бумага у Вас была... за парту то зачем сели? (я уже приготовил ответ )
Не только речная - было и 2 морских, но мореходки не было. Скажите ответ - а я честно скажу как угадали

info> Не путайте 2 разные вещи. Получение диплома и получение должности.
info> Люди получали дипломы капитанов.работали ст. помами.но имели диплом КДП.
Причем тут КДП - речь о речных дипломах. Там в рабочем дипломе писались именно должности и категории судов. Но полностью такая запись была бы очень длинной. Поэтому писали кратко "занимать должности 2-го помощника капитана 1-4 группы судов". Но было специальное положение, где разъяснялось, что эта же запись дает право, например, занимать должности 3-го помощника на судах 5-й группы; капитана на судах 1-й группы; старшего помощника на судах 2-й группы, а при наличии высшего образования и капитана на этой группе и т.д. (пишу, конечно, примерно, но система была именно такая). Вот там и всплывал театральный институт.
info> ММФ.
info> Я все же хочу повторить. Мы здесь не обсуждаем ни Вас.ни меня. ни ММФ ни ВМФ...
info> Ни то.как правильно составлена конвенция.как было и как будет...Ни цену на документы (вот здесь и поле деятельности для профсоюзов)
Мы обсуждаем соответствие военных и гражданских дипломов. Строго говоря последние N постов к теме отношения не имеют. Особенно о высшем образовании, которое имеют подавляющее большинство офицеров (правда именно сейчас будет вставать вопрос о мичманах/старшинах).
info> РФ подписала международные конвенции и соглашения.которые обязана выполнять.
Которые, не распространяются на ВМФ. Но РФ, по целому ряду других причин, следовало бы их распространить... причем за счет государства. Вот и спросим - почему это не делается.
info> РФ должна привести свой уровень морского образования к международным требованиям.
Она это делает во всех отраслях, но с такой спецификой, что... см. выше. Всегда есть возможность соблюсти требования только формально.
info> Иначе морские документы выданные РФ не будут признавать и чем это грозит.Вы знаете не хуже меня.
Это грозит неприятными последствиями для отдельных граждан, что РФ, как государство, абсолютно не волнует. Так же как это государство не волнунет безопасность плавания, к чему вопросы образования и дипломирования имеют, увы, самое отдаленное отношение...

info> Все придет к тому.что будет единая программа ИМО по морскому обучению. Ее уже готовят.
И слова о высшем образовании потеряют всякий смысл. Кстати профсоюзы протестовали и против того, чтобы российские правила делаются более жесткими чем международные (цель понятна - подоить граждан)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Давайте поставим вопрос по другому. т е согласно Вашим последним рассуждениям....ВВП обходятся без военной гидрографии. Порты обходятся тоже. Далее вопрос в чем? Совершенно также будут обходиться в море....
Порты, на которые новый КТМ повесил обслуживание СНО до приемных буев к этому абсолютно не готовы и, по имеющимся данным, пытаются все вернуть "взад" или уговорить военных и дальше этим заниматься, лишь бы бесплатно. Результаты скоро (или не очень скоро) узнаем. Система при которой, порты занимались СНО только на своих внутренних акваваториях была логичной, но при этом, они в разные годы целиком или частично, за деньги или за так перекладывали задачи на военных. И даже сейчас... история с Приморском - наглядный пример.
На ВВП были отдельные подразделения ГС ВМФ, которые решали чисто военные задачи (да есть и такие). С сокращением этих подразделений данные задачи не решаются вообще, потому что денег заинтересованным подразделениям на поднаем гражданских служб не выделяется. Как поступают?
info> Утеряно все.кроме ДВ. Севером занимается ГП Минтранса. С ДВ разберутся....Что далее?
info> (Мнение военных гидрографов с ДВ.Вы можете прочесть выше)
Что утеряно? Ум, честь и совесть? И логика заодно? Так это уже давно. Не будь это так на форуме обсуждать было бы нечего Мнения коллег читал. "Везде бардак, но будет еще хуже" И какой из этого следует вывод?
info> Причем кто сейчас берет в рассчет исторические факты.сейчас во главе угла-целесообразность.
В нынешней РФ ни одно государственное решение не является целесообразным. Даже если в законе или приказе есть здравый смысл, то при исполнении он исчезает напрочь...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Раз везде идет развал в области гидрографического обслуживания.то наверное правильно свести эти структуры в одну.которая была бы управляемой и работоспособной.
info> Одни суда.одно руководство.Так было бы более эффективно.
А с какой стати она стала бы управляемой и эффективной? особенно если структуры из которых она создается таковыми не являются?
Давайте оставим в стороне ВВП - для того чтобы говорить о единении гидрографий надо хотя бы поставить задачу унификации всего остального - правил плавания, систем ограждения, организации связи и т.п. А сейчас речникам хорошо живется и с децентрализованной системой - и плевать они хотели на лозунги и призывы. За них не история (т.е.время), а пространство - колоссальные объемы ВВП, на фоне которых вся морская прибрежная морская деятельность покажется незаметной.
А вот ГП на Севморпути (кстати только на Севморпути, а не на всем северном театре) надо за свою автономность благодарить историю и Папанина, который даже во время войны умудрился сохранить автономию (вот у ЭПРОН-а такого заступника не нашлось)
Эффективная система - та которая решает поставленные задачи за наименьшие деньги. Если система государственная. то надо считать все государственные затраты и если ВМФ за что-то переводит деньги государственной гражданской гидрографии, то это не ее прибыль, а убыток государства.
ИМХО, что наиболее прибыльной системой была гидрография ВМФ времен разрешенного внебюджета (гражданским аналогом было бы ФГУП; кстати и ГП Севморпути относительно процветало пока было ФГУП, а как Фгуп накрылся начались проблемы). Заказчики чуть ли не в очереди стояли, за счет внебюджета умудрялись и восстановительные ремонты проводить и людям денег подбрасывали и развитие кое-какое шло... И все поставленные задачи решались, включая военные (а их тогда ставилось больше чем сейчас). Для такой эффективности было много причин, начиная от неконвенционности судов, а значит меньших затрат на их содержание (это доступно только ВМФ) и кончая правом на внеочередной выход из порта и плаванием без лоцманов. Прирезали курочку несущую золотые яйца. Но ведь прирезали ее и в гражданской сфере. Там нет сейчас столь же эффективной формы. Казенное предприятие будет полным аналогом воинской части, но вся модернизация сведется к перекачки средств за военные заказы между МО и госпредприятием. Автономное предприятие будет либо очень дорогим, либо будет решать задачи по принципу "дешево да гнило". Схемы с промежуточным финансированием, будут ИМХО объединять недостатки этих схем. Вас конечно может раздражать само наличие у гидрографии каких-то там военных задач. Но если РФ ВМФ нужен так, как Великобритании, США или хотя бы Израилю, то такие задачи должны быть и сложность их должна возрастать. Если же так как Литве или Польше (что кажется соответствует желаниям нынешнего руководства), то его превращение в аксессуар объединением гидрографий должно заканчиваться, а не начинаться.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Вы имели скорее всего диплом судоводителя на ВВП и свидеьельства рядового состава. Морские. С речным дипломом т к в МО с этим делом не разворачиваются.Вы заняли какую-то командную должность.а подняться выше.нужно мореходка.Вот.и сели за парту.
Не угадали...
info> Если мы обсуждаем соотсетствие морских дипломов.то почему Вы начали говорить о речке?
Я объяснял откуда взялся "театральный институт". Это был пример того, как широко могло трактоваться поняти высшего образования.

info> Оба диплома являются дипломами высшей школы.
То есть проблемы судоводителя со среднетехническим образованием нет - потому что нет такого образования? Вот и у нас к этому сведется... Бедная ГМА. Никаких дополнительных денег не получит. Впрочем ей и так хватает.

info> На данном этапе нужно ужесточение.пропадут несоответсвующие документы-будут послабления.
Сомневаюсь. Закрутить гайки все горазды, а откручивать - не спешат.
info> Поводу соответствия дипломов....Наверное уже 5-й раз пишу.что правильнее государству было бы выдавать одинаковые дипломы.
info> Для этого нужно поработать с программами обучения.
info> Но как только это сделают-встанет и гидрография и ВМФ.....служить некому будет.Вы же понимаете в чем проблема.....
И в чем проблема? Если государство поступит так, как было бы "правильнее", то проблема, что делать с теми, кто уже работает и имеет старые дипломы - это проблема самого государства.
Собственно с моим дипломом все началось именно с этого. Я исходил из абсолютно ложного предположения, что общегосударственный переход на новые дипломы побудит ВМФ как-то решить вопрос о том, что делать с теми кто уже работает, занимает командные должности но имеет старые дипломы. И подгонял свои документы так чтобы иметь то же, что и наши "аксакалы" - техник судоводитель и КМП (в переходный период еще выдавали). С ЛМК я разбирался сам, а администрация одного из портов, благодаря личным связям наших командиров, согласилась продипломировать на КМП, по представлению военного начальства, группу товарищей, уже занимающих должности капитанов. Я и попал в эту группу. Пришлось правда подождать несколько месяцев пока не подоспеет диплом ЛМК (остальные получили сразу). Предпосылка, что ВМФ будет что-то решать, утверждать какую-то схему и т.п. оказалась ложной. Если в отношении выходящих в запас офицеров хоть какое-то решение было принято, то проблему вспомогательного флота просто проигнорировали и игнорируют до сих пор. Уже и все "аксакалы", за которыми я пытался тянуться ушли в мир иной. И капитанами назначаются люди вообще без рабочих дипломов...
Или Вы полагаете, что получив по окончании "высшего" ЛМК ВМФ диплом "международного образца" и пройдя дипломирование в МАП никто не пойдет к нам работать? При "правильном" подходе это решается элементарным заключением контракта. Да и что-то все больше выпускников ГМА просится сейчас к нам на работу

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Продолжение Польского репортажа

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение