DSB: Все сообщения за 19 Мая 2007 года

volk959> Вот только читать эту "статью" просто физически невозможно.

Не забывайте добавлять : "такому как я"

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Да нет, в первую очередь, мы проиграли на идеологическом фронте, а потом уже произошла перестройка структуры экономического базиса страны. Будь у нас с головой всё впорядке - и нефть можно было бы умеренно продавать, зная для чего мы это делаем и чего хотим...
Бяка> Нет. Сначала проиграли в экономике, потому, что сами себе надели идеологические шоры.

Секундочку. Я полагаю, что вы говорите о периоде 60-х - 80-х. Из чего видно, что СССР проиграл экономически ? Во первых кому проиграл, всему западному миру ? Крупнейшей экономике мира - США ? И что это значит в вашем понимании - проиграть. Условимся только говорить об экономике, а не о идеологическом бессилии власти СССР - вы ведь говорите, что сначала проиграла экономика.

Бяка> А продавать нефть "Умеренно", это просто лишаться прибыли. Значит и возможностей развития.

Нефть в руках разумной власти это важный ресурс развития.

Бяка> Поймите, Россия продаёт много нефти. В обмен она может покупать товар. Но она не в состоянии произвести этот товар, даже потребив экспортную нефть.

Так уж и не в состоянии ? Ещё не весь потенциал СССР просрали... Но если так пойдёт и дальше, то это вполне закономерный результат.

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> У вас мысли в голве не умещаются? Вы запостили про тестовые пожары в Великобритании, в которых максимальная температура стальных конструкций лишь ненамного превысила температуру плавления свинца. Так что ясно, куда годятся т.н. британские тесты. Тоже нашли доказалово.

А почему вы считаете, что температура должна была быть сильно выше ? Судя по тому, что открытого пламени видно не было, а здание сильно дымило - пожар происходил с сильным недостатком кислорода.

AidarM> Вот вам банальный пример: температуру собственно пламени считайте за 2тыс. градусов. Считайте, что кусок металла охвачен пламенем почти целиком со всех сторон, так что теплоотвод у него очень мал. Что мешает ему при достаточно большом запасе топлива для пламени, нагреться и до 550, и до 1539, и выше, и преспокойно даже оплавиться слегка? Вы никогда не видели поменявших от жара форму корпусов электроприборов, вытащенных из сгоревшего дома?

А можно оплавить гвоздь на плите за 40 минут (хотя бы сапожный). Наверняка ведь в детстве пробовали, - колитесь
Почему температуру пламени надо считать равной 2000 градусам ? А если не хватало кислорода, то тогда сколько ?

>>Ну тогда скажите честно : вы верите, что арабы без опыта управления самолётами вогнали их в эти башни,
AidarM> И что же тут невозможного? Уверен, что даже я смог бы это сделать, будь я таким же фанатом и изучи матчасть по тем же источникам, что и они.

Народ, и что все согласны с этим ? Ну это уже напоминает пословицу про божью росу.... Фанатизм нужен, чтобы решиться на смерть. Но в управлении самолётом он не помошник.

Какие источники ? О чём вы ? Может я что-то пропустил. Только не рассказывайте про "человек по имени Hani Hanjour три раза поднимался в воздух на Cessna 172 с инструкторами из аэропорта".

>>...вы верите, что в Пентагон врезался пассажирский самолёт,
AidarM> А тут?

Покажи обломки самолёта на фотографиях.

>>что ФБР что-то действительно расследовала, обнародовав на следующий день после 11.09 виновников произошедшего,
AidarM> А что, это не так?

Это говорит о том, что никакого расследования не было. Виновных назначили.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>>Ну тогда скажите честно : вы верите, что арабы без опыта управления самолётами вогнали их в эти башни,
AidarM>> И что же тут невозможного? Уверен, что даже я смог бы это сделать, будь я таким же фанатом и изучи матчасть по тем же источникам, что и они.
Хасатэ> Во всем остальном согласен с Айдармом, но вот тут есть один момент. Объявили, что около Аэропорта обнаружили инструкцию для управления самолетами на арабском языке, ИМХО тут уже выдумка. Потому что тем кто учился в американской авиашколе (значит достаточно владел английским) переводить инструкцию на арабский не было нужды.

Тем не менее её "нашли". Слов из песни не выкинешь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>А почему вы считаете, что температура должна была быть сильно выше ? Судя по тому, что открытого пламени видно не было, а здание сильно дымило - пожар происходил с сильным недостатком кислорода.
AidarM> Неочевидно. Дымить могло много чего. В жизни не поверю, что на той высоте хреново с подачей кислорода, и вообще с тягой. Мало ли чего еще не было видно.

Все системы вентиляции должны были отключиться из-за пожара. Какая там тяга. Ветер - да, но он подавал кислород не в центр здания, так что недостаток кислорода там был 100%. Так что температура там неограниченно рости не могла. Градусов 500-600 максимум.

>>А можно оплавить гвоздь на плите за 40 минут (хотя бы сапожный). Наверняка ведь в детстве пробовали, - колитесь
AidarM> Если и пробовал, то не больше одного раза, так что не помню.

Предположите! Неужто сомневаетесь ? Зачем тогда писать, что "Считайте, что кусок металла охвачен пламенем почти целиком со всех сторон, так что теплоотвод у него очень мал. Что мешает ему при достаточно большом запасе топлива для пламени, нагреться и до 550, и до 1539, и выше, и преспокойно даже оплавиться слегка?" Это ж как раз случай сапожного гвоздя в пламени газовой горелки. Ну так что: расплавится или как ?

>>Почему температуру пламени надо считать равной 2000 градусам ?
AidarM> Не нужно ее считать строго равной. Когда-то на 1м курсе физфака зашел треп о плазме, о температурах. В упор не помню, где взял, помню сам удивился. В пламени зажженной спички есть участки (ближе к верхушке) с температурой порядка 1.5-2 тыс. градусов. Это конечно же не означает, что спичкой можно хотя бы гвоздь нагреть до 2000 градусов.

Ну вот, появились уже сомнения. Хорошо

AidarM> Зато он помощник в заставлении себя изучить матчасть и теорию.

Наврядли...

>>Какие источники ? О чём вы ? Может я что-то пропустил.
AidarM> Я слышал об обучении фанатов в американских же летных клубах, или как это у них называется.

Это как раз Hani Это просто невероятно надеяться, что такой "пилот" сможет хотя бы даже сориентироваться в воздушном пространстве и направить самолёт в нужную сторону. А уж говорить о том, чтобы сманеврировать и не промазать в башню на малой высоте просто немыслимо. И заметьте это был самый "подготовленный" пилот, остальные в школах не обучались.

AidarM> Да нафиг вообще инструкторы, если взлет и почти весь путь проделал профессиональный пилот?

Вы хотите сказать, что вероятнее всего штатных пилотов заставили пилотировать самолёты ? Это мысль Но опять же я не представляю себе как можно с ножами для резки бумаги ворваться в пилотские кабины 4-х самолётов, пилоты, которых вооружены, и заставить бедняг лететь куда надо и с первого захода врезаться в башни. Ох, перестаньте уже

>>Покажи обломки самолёта на фотографиях.
AidarM> У меня самого были сомнения на этот счет. Но я спросил, что в этом невозможного? В Пентагон падать Аллах запретил?

Вы спросили: "А тут?", - в следующий раз говорите яснее. Не было там никакого самолёта. Уж это-то абсолютно точно. Это могла быть крылатая ракета, либо здание было заминировано. Всё ещё уверены, что официальная версия правдива?
Если это действительно теракт, то зачем врать властям США ?

>>Это говорит о том, что никакого расследования не было. Виновных назначили.
AidarM> Если так, то попробуйте состыковаться с такими же конспирологами в США. США не РФ, там самого президента могут за вранье импичнуть по самое не балуйся.

Речь не о президенте... Уж кто-кто, а Буш юниор уж точно не контролирует ничего. Это фасад. Решения принимаются в недрах администрации, в недрах спецслужб. Кстати есть версия, что споры сибирской язвы не зря были адресованы конгрессу и прессе, это был намёк заткнуться и ни о какой реальном расследовании терактов не мечтать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Поторюсь, речь не о Власовцах. Речь о реакции. Тема могла бы быть любая, важно - воздействие.
Balancer> ...
Balancer> Впрочем, вижу, никто не понимает всего ужаса ситуации.

А вам не кажется, что эта ситуация потери ориентиров общества у нас уже давненько ? Не поздно ужасаться ?

Некоторые лягушки проявляют признаки беспокойства

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение