-
yacc: Все сообщения за 11 Августа 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
nexusxv> Получается, вы икру метаете из - за того, что они не спросили разрешение?
Разрешение - основа основ миропорядка.
Простой пример - у меня в огороде лежит лопата уже год на одном месте, уже ржаветь начала. Сосед, решив, что коль я ее не использую то она мне и не нужна, а ему в хозяйстве пригодится, взял да и зашел сам ( без разрешения! ), поднял ее и направился к выходу. Так вот, я совершенно имею право достав свой любимый кольт, пристрелить его тут же на месте и по законам США - я буду оправдан даже и суда не буде - Tresspassing + robbery в одном флаконе. Наказание вообще несоизмеримо с действием ( ценности у этой лопаты - на копейку ).
А что творит группа Война - она просто глумится над таким разными способами.
Потому что нет в конституции такого я что я обязан спрашивать разрешения, следовательно виноват тот, кто предпринял какие-то действия, например попробовал вывести из здания - пример: зашел человек к чиновнику в кабинет ( а он блин вообще на мои налоги существует ) взял лист бумаги и со смехом начал что-то там писать ругаясь матом, да еще парочка человек возмущения чиновника и троллинг человека на камеры снимает.
Так вот с точки зрения "постиндустриалов" виноват - чиновник - потому что человек вообще в муниципальном месте, содержащемся на налоги этого человека и конституция типа на его стороне. А на всякие разрешения - пофиг - нет этого в конституции. И наша конституция - достаточно мягкая по поводу "соизмеримости".
Так что казалось бы простое такое "разрешение" играет очень важную роль в человечестве.
Разрешение - основа основ миропорядка.
Простой пример - у меня в огороде лежит лопата уже год на одном месте, уже ржаветь начала. Сосед, решив, что коль я ее не использую то она мне и не нужна, а ему в хозяйстве пригодится, взял да и зашел сам ( без разрешения! ), поднял ее и направился к выходу. Так вот, я совершенно имею право достав свой любимый кольт, пристрелить его тут же на месте и по законам США - я буду оправдан даже и суда не буде - Tresspassing + robbery в одном флаконе. Наказание вообще несоизмеримо с действием ( ценности у этой лопаты - на копейку ).
А что творит группа Война - она просто глумится над таким разными способами.
Потому что нет в конституции такого я что я обязан спрашивать разрешения, следовательно виноват тот, кто предпринял какие-то действия, например попробовал вывести из здания - пример: зашел человек к чиновнику в кабинет ( а он блин вообще на мои налоги существует ) взял лист бумаги и со смехом начал что-то там писать ругаясь матом, да еще парочка человек возмущения чиновника и троллинг человека на камеры снимает.
Так вот с точки зрения "постиндустриалов" виноват - чиновник - потому что человек вообще в муниципальном месте, содержащемся на налоги этого человека и конституция типа на его стороне. А на всякие разрешения - пофиг - нет этого в конституции. И наша конституция - достаточно мягкая по поводу "соизмеримости".
Так что казалось бы простое такое "разрешение" играет очень важную роль в человечестве.
инфо
инструменты
viatcheslav>> А то РПЦ всем поперек горла встала. Ну свято место пусто не бывает, при шариате будет лучше, конечно...
АлексBOR2> Лучше чем при СССР уже не будет при любых раскладах
Вы сами-то при СССР сколько прожили?
А то я так напомню что коммунизм был государственной идеологией и от постоянных партсобраний и политинформаций вы бы не отвертелись. И если вы сам сомневаетесь в торжестве коммунизма, то вагон палок в колеса вас бы с гарантией ждал.
АлексBOR2> Лучше чем при СССР уже не будет при любых раскладах
Вы сами-то при СССР сколько прожили?
А то я так напомню что коммунизм был государственной идеологией и от постоянных партсобраний и политинформаций вы бы не отвертелись. И если вы сам сомневаетесь в торжестве коммунизма, то вагон палок в колеса вас бы с гарантией ждал.
yacc> Разрешение - основа основ миропорядка.
Вот судя по количеству минусов, народ похоже принципов европейских норм не шибко представляет.
А у них просто - если место позиционированно как общественное, то количество свидетелей - не важно.
Бо личная свобода заканчивается там где может быть затронута другая личная свобода и на такие места устанавливаются особые нормы поведения за нарушение которых - то или иное наказание независимо от того, сколько человек стали свидетелями. Ибо такой статус места.
Русские же постоянно начинают "включать дурку" например за пересечение двойной сплошной - "ну ведь на встречке никого не было" - а это не важно - пересек - значит нарушил. А потом удивляются - почему это в РФ не так как в "цивилизованной европе" ...
Вот судя по количеству минусов, народ похоже принципов европейских норм не шибко представляет.
А у них просто - если место позиционированно как общественное, то количество свидетелей - не важно.
Бо личная свобода заканчивается там где может быть затронута другая личная свобода и на такие места устанавливаются особые нормы поведения за нарушение которых - то или иное наказание независимо от того, сколько человек стали свидетелями. Ибо такой статус места.
Русские же постоянно начинают "включать дурку" например за пересечение двойной сплошной - "ну ведь на встречке никого не было" - а это не важно - пересек - значит нарушил. А потом удивляются - почему это в РФ не так как в "цивилизованной европе" ...
korneyy> КоАП ст. 20.1. Мелкое хулиганство
Закон - не монумент. Он может меняться со временем. Может быть лет пять назад, когда инета массово не было, народу и в голову не приходило устроить из этого шоу, отделавшись малым штрафом, а вот сейчас идет волна, как я вижу, на этом зарабатывать бонусы в соц.сетях и серверах видеороликов.
Эта норма должна быть подвержена корректировке и скорее всего ее и поправять, чтобы не повадно было перформанс устраивать.
Точно также народ на основы религий смотрит как пропаганду мракобесия. А вот с т.з. права, ИМХО, это немного другое. Думаю, скоро в школы даже на старших курсах в обязательную введут предмет типа "основы современных религий" где просто ознакомят с правилами поведения в том или ином религиозном месте. И когда какой-то студент, прошедший такой курс, решит устроить перформанс, то в материалах суда будет, что он с правилами поведения в таком месте - ознакомлен. Следовательно он не из-за незнания правил совершал деяние, а с умыслом.
Закон - не монумент. Он может меняться со временем. Может быть лет пять назад, когда инета массово не было, народу и в голову не приходило устроить из этого шоу, отделавшись малым штрафом, а вот сейчас идет волна, как я вижу, на этом зарабатывать бонусы в соц.сетях и серверах видеороликов.
Эта норма должна быть подвержена корректировке и скорее всего ее и поправять, чтобы не повадно было перформанс устраивать.
Точно также народ на основы религий смотрит как пропаганду мракобесия. А вот с т.з. права, ИМХО, это немного другое. Думаю, скоро в школы даже на старших курсах в обязательную введут предмет типа "основы современных религий" где просто ознакомят с правилами поведения в том или ином религиозном месте. И когда какой-то студент, прошедший такой курс, решит устроить перформанс, то в материалах суда будет, что он с правилами поведения в таком месте - ознакомлен. Следовательно он не из-за незнания правил совершал деяние, а с умыслом.
iodaruk> Выезд на полосу встречного движения-это 4 колеса за линией разметки.
Трололо майкл ты, читай что я написал дословно.
Трололо майкл ты, читай что я написал дословно.
yacc>> Закон - не монумент.
D.Vinitski> Уй, натурально, не понимаете. Закон незыблем
Т.е. констуция РФ, в той части, которой не было в конституции СССР - нелигитимна?
Например по части отмены 6 статьи конституции СССР..
D.Vinitski> Уй, натурально, не понимаете. Закон незыблем
Т.е. констуция РФ, в той части, которой не было в конституции СССР - нелигитимна?
Например по части отмены 6 статьи конституции СССР..
D.Vinitski> А вот многие законы, принятые в последние десять лет, прямо эту конституцию нарушают.
Ну для начала то, что РФ - президентская республика ( и то, что многим демократом сейчас не нравится ) - было принято именно 1993 годом.
Ну для начала то, что РФ - президентская республика ( и то, что многим демократом сейчас не нравится ) - было принято именно 1993 годом.
korneyy> Изменится - плз применяйте, но за деяния совершенные после его принятия.
Так ПР и являются прецендентом к его изменению.
korneyy> И незнание законов от ответственности не освобождает. По этому по барабану проходил какой-то студент или нет какие-то семинары.
Ты не понял.
Правила поведения в религиозных местах не являются законом - государство у нас светское, чтобы на такой уровень это выносить.
Точно также мусульмане, которые перекроют улицу для молебна нашей судебной системой не будут рассматриваться как злостные нарушители - ты поди засуди каждого персонально.
Но в задачах государства сделать информирование, чтобы разные слои населения друг другу не мешали.
Так ПР и являются прецендентом к его изменению.
korneyy> И незнание законов от ответственности не освобождает. По этому по барабану проходил какой-то студент или нет какие-то семинары.
Ты не понял.
Правила поведения в религиозных местах не являются законом - государство у нас светское, чтобы на такой уровень это выносить.
Точно также мусульмане, которые перекроют улицу для молебна нашей судебной системой не будут рассматриваться как злостные нарушители - ты поди засуди каждого персонально.
Но в задачах государства сделать информирование, чтобы разные слои населения друг другу не мешали.
VVSFalcon> Может быть, для начала, стоит озаботиться исполнением существующих?
Это в частности регулируется размером штрафа.
Мелкий штраф не способствует соблюдению закона.
Это в частности регулируется размером штрафа.
Мелкий штраф не способствует соблюдению закона.
VVSFalcon> Угу. Вот пройдите через процедуру изменения, после чего и . . .
Батенька, ты не понял.
ИМХО с т.з. государства их даже можно отпустить - оно руки умоет - запросто найдутся любители самосуда и в частном порядке с ними на следующей акции и разберуться ( ну "демократы" скорее всего скажут что "был прямой звонок от Путина" - ну как по-другому-то? )
А вот то, что общество "раскачали" на изменение законов - факт. И товарисчи с местного форума также внесли в это свою лепту...
Батенька, ты не понял.
ИМХО с т.з. государства их даже можно отпустить - оно руки умоет - запросто найдутся любители самосуда и в частном порядке с ними на следующей акции и разберуться ( ну "демократы" скорее всего скажут что "был прямой звонок от Путина" - ну как по-другому-то?
)А вот то, что общество "раскачали" на изменение законов - факт. И товарисчи с местного форума также внесли в это свою лепту...
VVSFalcon> Мда. Озаботиться исполнением законов. Что подразумевает под собой:
VVSFalcon> 1. Неотвратимость последствий за нарушение закона.
VVSFalcon> 2. Равенство в этой ответственности, независимо от личности нарушителя.
Это не может на 100% обеспечить ни одно государство в мире, в виду ограниченности ресурсов государства как такового. Поэтому ты про черно/белое измерение забыл бы - ты в любом государстве найдешь ушедших от отвественности.
VVSFalcon> 1. Неотвратимость последствий за нарушение закона.
VVSFalcon> 2. Равенство в этой ответственности, независимо от личности нарушителя.
Это не может на 100% обеспечить ни одно государство в мире, в виду ограниченности ресурсов государства как такового. Поэтому ты про черно/белое измерение забыл бы - ты в любом государстве найдешь ушедших от отвественности.
AGRESSOR> Открытие борделя напротив тюрьмы.
... если таковым считать клубы МКПС ( где Глок сертифицирован в РФ ) и спецслужбы
... если таковым считать клубы МКПС ( где Глок сертифицирован в РФ ) и спецслужбы
VVSFalcon> Типа мы сделали всё что можно, да народ нам неудачный попался. Не, я понимаю, принять закон проще, чем добиваться его исполнения.
Вот чтобы понимать - встань на место государства да посмотри общечеловеческой логикой.
А делать ты это не хочешь - "моя хата с краю"
Простой пример - пусть штраф за то, что не снизил скорость движения и не пропустил пешеходов на зебре будет 10 рублей...
... это вообще-то древняя норма...
я тебя внимательно слушаю как сделать выполнение этой нормы более-менее повседневной.
Фантастические варианты, разумеется не предлагать. Что у госдарства есть бюджет тоже помним - поэтому если ты собираешься поставить видеорегистраторы, но они с таким штрафом тебе будут обходиться в серьезные убытки - не предлагать.
Вот чтобы понимать - встань на место государства да посмотри общечеловеческой логикой.
А делать ты это не хочешь - "моя хата с краю"
Простой пример - пусть штраф за то, что не снизил скорость движения и не пропустил пешеходов на зебре будет 10 рублей...
... это вообще-то древняя норма...
я тебя внимательно слушаю как сделать выполнение этой нормы более-менее повседневной.
Фантастические варианты, разумеется не предлагать. Что у госдарства есть бюджет тоже помним - поэтому если ты собираешься поставить видеорегистраторы, но они с таким штрафом тебе будут обходиться в серьезные убытки - не предлагать.
VVSFalcon> Элементарно. Не лениться и взимать. Не, я понимаю, зачем ради 10 рублей конкретный ГИБДДшник будет дёргаться? Лично он с этого ничего не получит, так что дёргаться-то?
Не просто он не получит - если он час потратит и государство в виде штрафа получит 10 рублей, то вот и оценим как стоимость его часа работы. 40 часов в неделю - 400 рублей. Четыре недели - 1600. А получает он скажем 15 тыс. ( это еще не считая доп. затрат государства на тот же служебный транспорт ). Тратить время такого "высокооплачиваемаего" работника на разгребание такой мелочи почти 10 кратный убыток государству - на 15 тыс затрат 1.6 тыс "прибыли". Следовательно за соблюдением такой нормы никто толком следить не будет. А ты говоришь, что размер штрафов вообще не причем...
Не просто он не получит - если он час потратит и государство в виде штрафа получит 10 рублей, то вот и оценим как стоимость его часа работы. 40 часов в неделю - 400 рублей. Четыре недели - 1600. А получает он скажем 15 тыс. ( это еще не считая доп. затрат государства на тот же служебный транспорт ). Тратить время такого "высокооплачиваемаего" работника на разгребание такой мелочи почти 10 кратный убыток государству - на 15 тыс затрат 1.6 тыс "прибыли". Следовательно за соблюдением такой нормы никто толком следить не будет. А ты говоришь, что размер штрафов вообще не причем...
VVSFalcon> Ага. Ну, давайте посчитаем в какие суммы уже обошёлся государству процесс, о котором данная тема.
Оно явно не в проигрыше. Прецендент уже создан. Завтра закон подкорректируют ( и как пить дать так и будет ) и толпа любителей общественных инсталляций сегодняшние затраты окупит
VVSFalcon> Однако тут мы занимаем позицию "пусть рухнет мир, но закон будет выполнен"
Кто "мы" ?
VVSFalcon> а как с пропуском пешеходов, так "экономически не выгодно".
Советую ознакомиться с размеров штрафов в цивилизованной европе.
Если ты думаешь что там правосудие бесплатно работает ради соблюдения буквы - то ты ошибаешься.
Не надо сравнивать с абстрактным космическим правосудием - посмотри на реальные примеры тех стран, что преподносятся как цивилизованные.
Я уже выше говорил, что в европе девицы схолопатали бы раньше, не доходя до такой акции. А уж деньги у них бы нашли - это у нас позволительно быть безработным с Лексусом, а там с кого содрать налоги быстро найдут. Причем и маленьких людей, типа Толоконниковой, это тоже касается. Поэтому там и проблем с взысканием гораздо меньше - если закон допускает взять имущество в арест - так и сделают. И пофиг что с маленьким ребенком живешь. Не можешь его содержать? - так общество в виде органов опеки возмет это на себя.
Оно явно не в проигрыше. Прецендент уже создан. Завтра закон подкорректируют ( и как пить дать так и будет ) и толпа любителей общественных инсталляций сегодняшние затраты окупит
VVSFalcon> Однако тут мы занимаем позицию "пусть рухнет мир, но закон будет выполнен"
Кто "мы" ?
VVSFalcon> а как с пропуском пешеходов, так "экономически не выгодно".
Советую ознакомиться с размеров штрафов в цивилизованной европе.
Если ты думаешь что там правосудие бесплатно работает ради соблюдения буквы - то ты ошибаешься.
Не надо сравнивать с абстрактным космическим правосудием - посмотри на реальные примеры тех стран, что преподносятся как цивилизованные.
Я уже выше говорил, что в европе девицы схолопатали бы раньше, не доходя до такой акции. А уж деньги у них бы нашли - это у нас позволительно быть безработным с Лексусом, а там с кого содрать налоги быстро найдут. Причем и маленьких людей, типа Толоконниковой, это тоже касается. Поэтому там и проблем с взысканием гораздо меньше - если закон допускает взять имущество в арест - так и сделают. И пофиг что с маленьким ребенком живешь. Не можешь его содержать? - так общество в виде органов опеки возмет это на себя.
korneyy> Не. Это я yacc-у. Он тут жалится что "маловато будет".
Маловато. 15 суток у нас это толком не наказание. Пусть штраф побольше, да с прогрессивной шкалой и баллами. Чтобы по карману больно бил.
Например сегодня потрахались за Медвеженка - по несколько тысченок скинулись. Завтра нарисовали член на мосту - и сумма в 10 раз увеличивается. Послезавтра полезли в метро подушку драть - и это уже в 100 раз выше, учитывая что совершили повторное действо. И мамину квартиру - с молотка если денег нет ( заодно поинтересовавшись все ли она налоги заплатила ).
...а 15 суток - ниочем - еще и пентов обязать следить за этими чудами...
Маловато. 15 суток у нас это толком не наказание. Пусть штраф побольше, да с прогрессивной шкалой и баллами. Чтобы по карману больно бил.
Например сегодня потрахались за Медвеженка - по несколько тысченок скинулись. Завтра нарисовали член на мосту - и сумма в 10 раз увеличивается. Послезавтра полезли в метро подушку драть - и это уже в 100 раз выше, учитывая что совершили повторное действо. И мамину квартиру - с молотка если денег нет ( заодно поинтересовавшись все ли она налоги заплатила ).
...а 15 суток - ниочем - еще и пентов обязать следить за этими чудами...
anybody> Это сильно зависит от деталей... Иначе откуда, по вашему мнению, у студентов 1-го курса деньги на огромные траки и покупку домов в университетском городке?
и сколько таких студентов в процентах?
anybody>А деньги на оплату образования они сами зарабатывают?
Аль, помогает кто-то? Что?!? Вот, прям, все тысячи и миллионы- сплошь талантливые и расторопные держатели грантов?!?
Вообще-то можно и подрабатывать и кредит взять.
anybody>Вот, вы вашу дочку выставите за дверь в мороз? (Да/Нет).
Вот за себя могу сразу сказать - если она захочет в Москву - шиш ей, а не квартира - общаги никто не отменял. Даже если она останется в Питере и у меня будет еще одна квартира - то та вторая будет сдаваться в аренду, а дочери - шиш. Мне проще ей доплатить за общагу. Во что превращаются купленные богатыми родителями квартиры у гламурных девочек я вживую видел - были такние одногруппницы у жены.
А из своего дома - разумеется не выгоню. История, кстати умалчивает, что мамаша ей предлагала - думаю там вполне был среди вариантов "возвращайся с ребенком домой - будем жить у нас", только такая девица как Толокно такой вариант пошлет по известному адресу - вот еще ей в провинцию возвращаться... Дальше ей скорее всего на порог и показали ( а не выгоняли )... После чего с сильной обидой друзьям было сказано что "ее выгнали"...
и сколько таких студентов в процентах?
anybody>А деньги на оплату образования они сами зарабатывают?
Аль, помогает кто-то? Что?!? Вот, прям, все тысячи и миллионы- сплошь талантливые и расторопные держатели грантов?!?Вообще-то можно и подрабатывать и кредит взять.
anybody>Вот, вы вашу дочку выставите за дверь в мороз? (Да/Нет).
Вот за себя могу сразу сказать - если она захочет в Москву - шиш ей, а не квартира - общаги никто не отменял. Даже если она останется в Питере и у меня будет еще одна квартира - то та вторая будет сдаваться в аренду, а дочери - шиш. Мне проще ей доплатить за общагу. Во что превращаются купленные богатыми родителями квартиры у гламурных девочек я вживую видел - были такние одногруппницы у жены.
А из своего дома - разумеется не выгоню. История, кстати умалчивает, что мамаша ей предлагала - думаю там вполне был среди вариантов "возвращайся с ребенком домой - будем жить у нас", только такая девица как Толокно такой вариант пошлет по известному адресу - вот еще ей в провинцию возвращаться... Дальше ей скорее всего на порог и показали ( а не выгоняли )... После чего с сильной обидой друзьям было сказано что "ее выгнали"...
anybody> Скорее, наоборот: сначала- гражданка, потом сносили. Пример- история Ярославля.
Бытенька, если в храме нет персонала...
... а занялись этим сразу после революции, поскольку духовенство было естественным врагом коммунистов. И уничтожили бы нафиг все, если бы народ в трактовке "памятники культуры" не вступился.
Но даже коммунисты не посягали на тот же разграниченный доступ женщин и мужчин.
Бытенька, если в храме нет персонала...
... а занялись этим сразу после революции, поскольку духовенство было естественным врагом коммунистов. И уничтожили бы нафиг все, если бы народ в трактовке "памятники культуры" не вступился.
Но даже коммунисты не посягали на тот же разграниченный доступ женщин и мужчин.
anybody> В связи с этим, доступ в таковые помещения (операционные) ограничен устоявшимся общественным порядком. И не надо фигней страдать.
Так вот, доступ женщин в определенные места ограничен таким же устоявшимся общественным порядком, связанным с особенностью данной религии.
Так вот, доступ женщин в определенные места ограничен таким же устоявшимся общественным порядком, связанным с особенностью данной религии.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
