yacc: Все сообщения за 18 Апреля 2017 года

Mishka> Только там не ВМ-12 стояли.
А то я там не был...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> Вот он документ.
И это массовая наркомания?

Читаем за изготовление, приобретение, хранение и сбыт ( данные верховного суда СССР ) осуждено
- 1960: 648 человек
- 1961: 1001
- первая половина 1962: 628 человек

Ну что ж, сравним относительно недавнее время

За 2012 год Управлением ФСКН по г. Москва зарегистрировано 3 039 преступлений в данной сфере.Анализируя оперативную обстановку по линии противодействия молодежной наркопреступности, в том числе в образовательных учреждениях города, можно сказать, что в 2012 году правоохранительными органами города Москвы, выявлено 4 703 лица, совершивших наркопреступления, из них 74 - несовершеннолетние.

Правда лучше чем в "совке"? - всего-то в одной Москве осуждено в 4 раза больше человек, чем во всем СССР 1962 года.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> Да, таки массовая. В СССР. Для самого начала 60-х годов.
А может на Китай посмотреть в опиумный период?
Вывод только один можно сделать - такая мелочь ( по современным меркам РФ ) для РФ было очень массово.


Е.Б.> Темпы роста и массовость требуют личного вмешательства Леонида Ильича.
В записке не делается акцентирование на темпы роста и массовость, а акцент идет что меры недостаточные.

Е.Б.>"Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне"
Не надо выдумывать факт угрозы из того, что записка составлена на имя председателя президиума верховного совета.
А не на имя генерального секретаря КПСС.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> А на самогоноварение и клей "Момент" в период антиалкогольной кампании не хотите?
Это уже перестройка, когда полномочия КГБ сурово горби ограничил - иначе бы так массово это не было.


Е.Б.> Вы хоть понимаете, что приводя в пример Китай времен массового потребления опиума (а это еще XIX век), вы просто замечательно дискредитируете СССР? Который вообще-то обещал "догнать и перегнать" не опиумный Китай, а США. Вы сами.
Малограмотных, которые считают что "Догнать и перегнать" относится ко всему ( например к проституции ) - я переубеждать не собираюсь.

Е.Б.> То есть никакой массовости нет - но неплохо бы УК переделать?
Массовости - нет.
Просто вы плохо знаете брежневские времена - несколько "сигналов" или "писем" от "недовольных рабочих" было достаточно.
Прямо в записке это и указано - только вы читать не умеете, точнее специфики времени не знаете.

Более того - даже не подумали, что генсеком на момент той записки Брежнев не являлся.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> В документе указано иначе.
Е.Б.> Кто тут у нас надрывался о наркоманах?
В документе указаны конкретные цифры, но ничего не говорится, что это массовое.
Более того, по современным меркам - это вообще копейки.

Е.Б.> А вот документ - что уже а) в 1961 году только в РСФСР - 12925.
Учитесь читать.
В документе говорится что "...органами милиции РСФСР возбуждено... " ( предыдущий абзац )
А вот следующий абзац говорит другое - " в лечебные учреждения Министерства Здравоохранения..."

Так вот - Министерство Здравоохранения - это союзный уровень - вся СССР ( включая те же республики средней Азии ) - а не РСФСР!
12925 - это на весь СССР. ( 284 млн. человек населения ). Например только по одной Туркменской - 4900. И эти 4900 надо вычесть из 12925 для получения данных по остальным республикам.

То, что письмо - не на генсека ( Брежнев тогда им не был ) - вы уже пропустили, задрав панику "самому Брежневу!"

Разницу между союзным и республиканским уровнем - даже не заметили.

Этого уже достаточно для того, чтобы сделать вывод - что читать вам сначала надо учиться - ваши доводы ( а особенно интерпретация ) - типичная демагогия.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> То, что письмо - не на генсека ( Брежнев тогда им не был ) - вы уже пропустили, задрав панику "самому Брежневу!"
Е.Б.> Неправда.
Е.Б.> "Особенно интересно, что Леонид Ильич тогда еще не был Леонидом Ильичом - документ датировался 1963 годом". Не заметили?
Правда.
Это вы сейчас привели ссылку из самого же поста ЖЖ.
А до этого слова были другие:


"Если я приведу официальный документ о массовой наркомании в СССР, угрозе на государственном уровне, - с подписью (причем документ отнюдь не 80-х годов) - что делать будете? "


"Темпы роста и массовость требуют личного вмешательства Леонида Ильича.
Просили - получите, распишитесь."

Приведенный документ ничего этого не подтверждает.
Ну да, легла на стол Брежнева, поскольку он как председатель президиума выбирает пункты для обсуждения на президиуме. Как одной из проблем для обсуждения на президиуме. Именно на президиуме, поскольку проблема - комплексная - собственно из-за этого.

А сменил он недавно Ворошилова на этом посту - с каких пор любые записки на имя Ворошилова до этого означали угрозу на государственном уровне?

Кроме того, данный документ ничего не говорит о том, как на него отреагировал Брежнев и как отреагировали президиумы других республик - наверняка меры приняли, но насколько оперативно - ничего не говорится.

Ни про какую угрозу на государственном уровне - речь вообще не идет.
Этот документ и показал, что вам нужно учиться читать.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А что означает слово "массовая"?
Например как в 90-е, когда и я видел шприцы в подъездах - и это помню.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Например как в 90-е, когда и я видел шприцы в подъездах - и это помню.
Mishka> Я просил в "граммах".
А придерживаюсь темы, которую именно в этой ветке начал Банев - со шприцов в подъезде.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> О массовой наркомании в СССР? Есть.
Массовая - это более единичного случая?
Ну да - в таком случае она есть.
Собственно во всех странах массовая наркомания.

Е.Б.> "Причем документ отнюдь не 80-х годов" - есть.
На территории СССР потребление наркотиков было и до СССР - и что?

Е.Б.> Упомянутые случаи - сами посчитаете республики и области, или помочь?
Ну помогите - приведя по ним статистику возбуждения уголовных дел по каждой республике.

Е.Б.> Я-то этот документ читал еще в 2016
Только понимание так и не пришло. Поэтому я и предложил вам "учится читать" ( © Nikita если и сейчас не поняли )

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Е.Б.> А зекам в Пермской области наркоту, наверное, лично император Николай Второй Кровавый толкал?
А вот это уже троллинг... т.е. демонстративное непонимание аргументов оппонента.

- В записке Брежневу НОЛЬ слов про Пермскую область.Зато про СССР и Туркменистан
- Туркменистан входил в состав и РИ. И да, в больших городах ( привет РСФСР ) и при царе интеллигенция опиумом баловалась.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Про шприцы тоже подойдёт. А качественный ответ будет у каждого свой.
Если ты в 90-е шприцы не видел - то твой ответ - не ответ свидетеля.
И про шприцы. Ок. Для того чтобы они были в подъездах достаточно чтобы примерно на один дом как у меня - т.е. порядка 500 человек - был хотя бы один нарк-героинщик - тогда и будут стайки их разбрасывать - они по несколько обычно собирались - собравшись из разных домов.
Вот и оценка 1 на 500 человек.
Давай переведем на масштаб СССР - 568 тыс.
Теперь учитываем отношение зарегистрированных к потребляющим по Туркменской СССР - 4900 зарегистрировано, 19000 потребляет - т.е. надо умножать на 4.
Т.е. при СССР при зарегистрированных 12925 потребляли 51700
Итого в РФ потребляющих только героин в 10 раз выше, чем потребляющих все виды наркотиков в СССР.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение